Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2023/Σεπτέμβριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Εκπληκτικό φωτογραφικό υλικό σχετικά με την Ανατίναξη της ΕΣΠΟ

Βρίσκεται σε αυτή τη διατριβη που ήδη χρησιμοποιείται στο λήμμα. Μπορούν οι φωτογραφίες να προστεθούν στη ΒΠ??? Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:43, 31 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Οι φωτογραφίες φαίνεται να προέρχονται από τα ιταλικά ΓΑΚ, από τους φακέλους με τις υποθέσεις του ιταλικού στρατοδικείου στην Αθήνα. Πρέπει να διερευνηθεί το καθεστώς των δικαιωμάτων τους. Ακόμα κι αν είναι ανώνυμου φωτογράφου, οπότε έχουν περάσει τα 70 χρόνια από τη λήψη τους, ενδεχομένως δεν είναι "ελεύθερα", εφόσον είναι στοιχεία αδημοσίευτου αρχειακού υλικού. Η χρήση τους στη διατριβή, από μόνη της, δε σημαίνει τίποτα, διότι μπορεί να ανατυπώθηκαν χωρίς άδεια, ή με άδεια -που ο συγγραφέας, ωστόσο, δεν παραθέτει- η οποία δεν είναι συμβατή με αυτήν που απαιτείται από τα Commons. Από όσο είδα, ο συντάκτης της διατριβής, δυστυχώς, δεν αναφέρει κάτι για τα δικαιώματα των εικόνων αυτών. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:36, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

χμμμ, καλώς θα δω τι μπορω να κάνω. Σε ευχαριστώ πολύ @Chalk19:. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:55, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Ψαξε στον ιστότοπο του Archivio centrale dello Stato (ACS), στους φακέλους και υποφακέλους που αναφέρονται στην παραπομπή της διατριβής, αν φυσικά είναι διαθέσιμοι ονλάιν. Μπορεί να υπάρχουν σχετικές πληροφορίες, ακόμα και οι ίδιες οι φωτογραφίες και να αναφέρεται το καθεστώς των δικαιωμάτων τους. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:02, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Θα προσπαθήσω, άμεσα κιόλας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:07, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Δυστυχώς, το γεγονός οτι δεν ξέρω ιταλικά, δυσκολεύει σε μεγάλο βαθμό την αναζήτηση. Πάντως υπάρχει φοβερο αρχειακό υλικό, ειδικά για το 40-41. Θα συνεχίσω πάντως την αναζήτηση. Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:20, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο συγγραφέας αναφέρει "πρωτότυπο" οπότε μάλλον προηγουμένως αδημοσίευτο. Αν τα ιταλικά ΓΑΚ δεν τα είχαν δημοσιεύσει προηγουμένως, τότε έχει ο συντάκτης δικαιώματα για 25 χρόνια από τη δημοσίευση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:23, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

άρα όπως και να χει είτε βρουμε είτε δε βρούμε το δημιουργό θα πρέπει να περιμένουμε, έτσι; Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:26, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Εδώ υπάρχουν φωτογραφίες από την κατοχικη Αθήνα. Βέβαια, είναι αλλού τύπου, προφανώς προπαγάνδας εκείνης της εποχής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:25, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 : Βλέπω ότι στα Commons υπάρχει τουλάχιστον μια φωτογραφία από τα ιταλικά ΓΑΚ, με άδεια CC0 1.0. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:29, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Όπως και να έχει, θα περιμένω μπας και μπορέσω να τη βρώ τη φωτο από την ιστοσελίδα των ιταλικών ΓΑΚ, και αν τη βρώ θα ρωτήσω στα commons αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:32, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Καλή τύχη, αν και λογικά αυτές οι φωτογραφίες μάλλον δεν θα υπάρχουν εκεί. Δεν είναι φωτογραφίες προπαγάνδας, επικαίρων, πολεμικών ανταποκριτών κλπ. Δείχνουν περισσότερο για "εσωτερική" καταγραφή ενός "αξιόποινου" συμβάντος, όπως γίνεται από τα φωτογραφικά τμήματα της αστυνομίας ή των ασφαλιστικών εταιριών, οπότε μάλλον δύσκολα θα βρεθούν αναρτημένες. Βέβαια, ποτέ δεν ξέρεις ... ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:45, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ. @Ιπποκράτης2020: Ίσως υπάρχουν ως αποδεικτικά στοιχεία στο φάκελο του στρατοδικείου για την υπόθεση. Οπότε ψάξε προς αυτήν την κατεύθυνση, καλύτερα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:49, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Να αναμένεις σχόλιο μου στη Σ.Σ. σου. Σε ευχαριστώ παρα πολύ για το χρόνο και το ενδιαφέρον σου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:50, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Ένα τελευταίο. Κοίτα στο ψηφιοποιημένο αρχείο εγγράφων, όχι στο φωτογραφικό αρχείο (αυτό το κοίταξα, και στην "Αθήνα" δεν τις έχει). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:53, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Geraki: Δε γνωρίζουμε τους όρους που του παραχωρήθηκαν, ούτε καν αν κάτι τέτοιο έγινε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:56, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αν είναι τραβηγμένες από Ιταλούς τότε είναι πιθανόν να είναι κοινό κτήμα. Οι μη καλλιτεχνικές φωτογραφίες προστατεύονται κατά το ιταλικό δίκαιο μόνο για 20 χρόνια από τη δημιουργία τους (βλ. c:Template:PD-Italy). C Messier 16:02, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πρεπει πρώτα να τις βρώ. Όταν τις βρω θα πάω στα commons, γιατι δε ξέρω αν θα πιάνει το PD. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:24, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μετονομασία

Καλημέρα, αν μπορεί κάποιος να μετονομάσει την Κατηγορία:Ιρλανδές γυναίκες πολιτικοί χωρίς το γυναίκες, μιας και είναι αυτονόητο. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F0EF:BE56:C392:8BB1:8F82:A272 09:57, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

 Έγινε 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:06, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σφάλμα εμφάνισης πρότασης επαναφοράς διαγραμμένου λήμματος

Έχω κάνει κάποιο λάθος στη πρόταση επαναφοράς του διαγεγραμμένου λήμματος για το Γρηγόρη Δημητριάδη -- βλ. Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Σεπτεμβρίου_2023. Θα μπορούσε κάποιος να διορθώσει το σφάλμα μου, το οποίο δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι, ώστε να εμφανίζεται στη σελίδα με όλες τις σχετικές συζητήσεις με τρόπο όμοιο με τις άλλες συζητήσεις, δηλαδή, ως χωριστή υποενότητα; Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:16, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Grammy ή Γκράμι

Έχουμε Κατηγορία:Βραβευμένοι με Γκράμι και Κατηγορία:Βραβευμένοι με Grammy. Η πρώτη μάλιστα ανακατευθύνει στη δεύτερη. Και οι δύο έχουν λήμματα και υποκατηγορίες. Να διαλέξουμε ποια παραμένει ώστε να μεταφερθούν οι σελίδες. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:00, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Για μένα εννοείται το "Grammy", σαν εμπορικό σήμα είναι. Δεν υπάρχει λόγος για μετάφραση ή διαφορετική απόδοση. Καθώς και όλα τα παρεμφερή: BAFTA, Tony κλπ. Γενικά έχουμε ένα κώλυμα με τις ξενόγλωσσες γραφές, χωρίς λόγο. Εδώ τα πανεπιστημιακά βιβλία το κάνουν χρόνια τώρα (και σε ονόματα ανθρώπων) κι εμείς διατηρούμε το ΦΙΦΑ αντί του FIFA. Ελαφρώς γραφικές αυτές οι μεταφράσεις/αποδόσεις.

ΥΓ Γκράμι, Γκράμυ, Γκράμμι ή Γκράμμυ; Όπως είπα και πιο πάνω, ελαφρώς γραφικά πράγματα.— ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 16:29, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πιστεύω ότι με βάση και τους κανόνες ονοματοδοσίας της ΒΠ, παρά το ότι ο αγγλικός όρος χρησιμοποιείται πολύ περισσότερο, συστήνεται να χρησιμοποιήσουμε την ελληνική μεταγραφή του όρου. Δεν πρόκειται για εμπορικό σήμα, αλλά για απόδοση ονομασίας. Το ίδιο άλλωστε, γίνεται και στα Όσκαρ. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να χρησιμοποιούμε την ελληνική απόδοση του όρου, προκειμένου να αποδίδεται πιο φυσικά στο κείμενο η ξένη ονομασία. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:33, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@ΖῷονΠολιτικόν Τέθηκε ζήτημα πιο κάτω για τα μαθηματικά/φυσικής ζητήματα. Εδώ θα συμφωνήσω, βάσει, όμως, του σκεπτικού που εξέθεσα και πιο κάτω ότι οι επωνυμίες μπορούν να γράφονται στα λατινικά εφόσον χρησιμοποιούνται ως άκλιτα αντικείμενα στο πλαίσιο της ελληνικής σύνταξης (π.χ. «έλαβε ένα Βραβείο Grammy»).

Ωστόσο θα διαφωνήσω σε αυτό που λέτε για γραφικότητα, καθώς δεν είναι γραφικό το να εναντιώνεται κανείς στην κλίση ξένων λέξεων που μάλιστα είναι γραμμένες στα λατινικά και, ακόμα χειρότερο, κλίνονται βασει της αγγλικής γραμματικής ενώ βρίσκονται στο πλαίσιο της ελληνικής.

Επί παραδείγματι, η φράση «πήρε πολλά Grammys» στην οποία η ξενική λέξη γράφτηκε με λατινικούς χαρακτήρες και κλίθηκε στα αγγλικά, είναι εξόχως προβληματική, προδίδει νοητική σύγχυση.

Επομένως, εδώ δεν με προβληματίζει ιδιαίτερα το «Grammy», αλλά γενικά δεν σημαίνει ότι επειδή επικρατεί μια τάση άρνησης της ελληνικής γραφής είναι γραφικό το να τη στηρίζεις. Δηλαδή εδώ ενυπάρχει πολιτική στάση, ας προτιμήσουμε την ελληνική γραφή όπου η υιοθέτηση της αγγλικής επιφέρει σύγχυση (δείτε και την άλλη συζήτηση).

Υ.Γ. Δεν γνωρίζουν όλοι την αγγλική, πολλώ δε μάλλον τόσο καλά όσο νομίζουν ότι τη γνωρίζουν μερικοί. L'Orfeo^{Son io} 15:28, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ρώτησα απλώς ποια είναι η κρατούσα γραφή στις ελληνόγλωσσες πηγές διότι δεν τον γνωρίζω, μήπως κάποιος με διαφωτίσει για να συγχωνεύσω τις κατηγορίες. Τελικά, για να απαντήσω στην ερώτησή μου από κάτω, ένας είπε πως είναι «γραφικό» να λέμε «Γκράμι» (ομολογώ δεν κατάλαβα γιατί), ένας είπε πως ξέρει ποια είναι η κρατούσα γραφή αλλά εμείς να μην την υιοθετήσουμε κι ένας έκανε ανάλυση ζητημάτων γλωσσομάθειας. Αποσύρω την ερώτησή μου, δεν σκοπεύω να ασχοληθώ με την συγχώνευση των κατηγοριών αυτών. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:34, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καλώς, αποσύρατε ό,τι επιθυμείτε. Ωστόσο, επειδή το θίξατε πικρόχολα και τώρα και στο παρελθόν, θα πρέπει να επισημανθεί ότι ο μακροσκελής λόγος δεν είναι πάντοτε φλύαρος ή άνευ ουσίας.

Έχουμε μόνο το μέσο αυτό, του γραπτού λόγου, για να δώσουμε στην πληρότητά του ένα θέμα, μια άποψη, μια οδηγία. Τι περιμένετε δηλαδή από τους συντάκτες και τις συντάκτριες της Βικιπαίδειας; Συνταγή για μακαρόνια, με 2-3 γραμμές; Αν δεν θέλετε να λάβετε εκτενή άποψη να μην θέτετε ερωτήσεις στην Αγορά, να πράττετε ό,τι νομίζετε και αν κάποιος/α ενδιαφερθεί θα παρέμβει.

Αυτός ο εκβιασμός όμως «γράψτε σύντομα, δεν μπορώ τα "σεντόνια"» μαρτυρά μια δυσανεξία στον γραπτό λόγο. Σύμπτωμα της εποχής, ίσως; Δεν με ενδιαφέρει το αίτιο, είναι πάντως αγενέστατη στάση.

Φιλικά, L'Orfeo^{Son io} 10:00, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν βλέπω τίποτα φιλικό στην τοποθέτησή σας να πω την αλήθεια. Πάντως, όπως έγραψα και χθες (αναιρέθηκε αυτό για καλό, ασυσχέτιστο και προφανή λόγο) αναφέρθηκα στα δικά μου σεντόνια. Πράγματι, αν μπορούμε να είμαστε ευσύνοπτοι μόνο καλό είναι για όσους ξοδεύουν χρόνο προσπαθώντας να μας καταλάβουν και ο ίδιος έγραψα πολλά χθες και τις προάλλες. Μην ανησυχείτε πάντως, δεν σκοπεύω να «εκβιάσω» κανέναν για το πως και πόσο θα γράψει. Όσο για την υποτιθέμενη δυσανεξία μου στον γραπτό λόγο, μάλλον είναι κάπως άτοπη υπόθεση για άνθρωπο με τον δικό μου όγκο γραπτής συνεισφοράς. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση)

Και μιας και τελικά βρέθηκα να δίνω εις διπλούν εξηγήσεις για κάτι που καθόλου δεν σας αφορά, νομίζω μπορούμε να πάμε παρακάτω. Τα περί αγένειας τα αντιπαρέρχομαι. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:31, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Φιλικά τα λέω, ευθύβολα και όπως τα αντιλαμβάνομαι, αλλά ίσως και κάπως πιο γενικά, γιατί ξέρω ότι διαβάζουν σιωπηρά πολλοί/ές και θέλω να ακουστούν αυτά.

Να μην τα αντιπαρέρχεστε τα περί αγένειας, να μιλάτε ευγενικά γιατί συχνά δεν το κάνετε, επειδή χάνετε την ψυχραιμία σας, συχνά για θέματα που ανήκουν στο πεδίο του «περί όνου σκιάς», όπως αυτά που συζητάμε τώρα.

Όταν αναφέρεστε σε «ο ένας λέει αυτό, ο άλλος λέει το άλλο», υπαινίσσεστε ότι... τρεις λαλούν και δυο χορεύουν, ενώ ακριβώς αυτό αναμένεται να συμβεί σε μια Αγορά απόψεων, να παρατίθενται μακροσκελείς, ενίοτε, και διαφορετικές απόψεις.

Εγώ ούτως ή άλλως δεν έχω λόγο να συμμετέχω σε συζητήσεις στην Αγορά, έχω συνεισφέρει μερικά αξιόλογα λήμματα και αυτό μου αρκεί. Αλλά αν υποθέταμε ότι κάποιο άτομο εισέρχεται στη ΒΠ για πρώτη φορά και τολμά να αντιμετωπίσει τη στάση μερικών στην Αγορά, θα πρέπει να καταλάβουμε πώς θα το βιώσει όλο αυτό ως τρίτο πρόσωπο... πιθανότατα θα εγκαταλείψει την Αγορά, ίσως και το εγχείρημα.

Με αυτές τις φλύαρες σκέψεις, ας το λήξουμε εδώ, να γυρίσω κι εγώ από εκεί που ήρθα για 3-4 μήνες ακόμα.

Αντίο. L'Orfeo^{Son io} 10:45, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καλώς, αν μου τα λέτε φιλικά να το δεχτώ. Τα περί αγένειος βεβαίως και τα αντιπαρέρχομαι, όντας απολύτως ψύχραιμος αυτή τη στιγμή και ως αναγνώστης των ευθύβολων μεν άστοχων δε υποθέσεών σας για το πρόσωπό μου. Ξέρετε, όταν κάποιος έχει βιώσει το θάνατο λίγες βδομάδες πίσω και την ολοσχερώς βέβαια άνιση μάχη με τον θάνατο για πολύ καιρό πριν δεν κινδυνεύει να χάσει την ψυχραιμία του επειδή διαβάζει διαφορετικές απόψεις στην Αγορά της ΒΠ. Για την ιστορία, δεν διαφωνώ ιδιαίτερα με τις αιτιάσεις σας, που τις θεωρώ βάσιμες σε μεγάλο βαθμό. Επίσης βρίσκω την συνεισφορά σας εν γένει εξαιρετική όπως σας έχω πει και στη σελίδα συζήτησής σας και επιπλέον ούτε ο ίδιος έχω κάποια ιδιαίτερη ανάγκη να γράφω στην Αγορά. Τώρα γιατί πρέπει ο ίδιος να υποστώ τα παραπάνω, φαίνεται πως δεν εμπίπτω στη κατηγορία αυτών που μπορεί να ενοχληθούν/να φύγουν κτλ κτλ. Όσο για τις τοποθετήσεις σας στην εδώ ενότητα, παρόλο που είστε εμπειρότατοι χρήστες και οι τρεις, αφενός δεν βοηθήσατε καθόλου αυτόν που ρώτησε, αφετέρου αυτά που γράψατε δεν νομίζω πως σχετίζονται με τα ζητήματα ονοματοδοσίας της ΒΠ. Ας ακουστούν και αυτά λοιπόν.

Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:12, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τελικά; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:51, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γίναμε θέμα (πάλι)

Εδώ. Ο τίτλος είναι παραπλανητικός, ωστόσο. Δεν τον χαρακτήρισε η Βικιπαίδεια, αλλά μια IP (το αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί είναι άλλη ιστορία). Είπα να ενημερώσω, καθώς το έχουν δει δεκάδες χιλιάδες.

Εν πάση περιπτώσει, συμβαίνουν αυτά. Το σημαντικό είναι να γίνονται περιπολίες και να αναστρέφονται οι βανδαλισμοί, όπου αυτοί υφίστανται.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:47, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Είναι αλήθεια ότι κάτι τέτοια γίνονται, λόγω της φύσης της ΒΠ. Πλέον ο Καλογερόπουλος επέβαλε κλείδωμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:24, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Pronews, οκ θα το έχουμε υπόψη μας Gomoloko (συζήτηση) 19:04, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καταχρηστικές αναιρέσεις χωρίς αιτιολόγηση από τον διαχειριστή CubicStar

@Kalogeropoulos Στο σημειωματάριο διαχειριστών. 2A02:85F:F0EF:BE56:6899:72C6:5C2A:BDF8 22:49, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όντως αναιρεί συνέχεια το άρθρο του Αρχηγού Αξιωματικής Αντιπολίτευσης αφαιρώντας αξιόπιστες πηγές. Weatherextremes (συζήτηση) 04:16, 26 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αδιέξοδες σελίδες

Προτείνω, για το καλό του εγχειρήματος, όλοι μας να ελέγχουμε τις αδιέξοδες σελίδες μια στο τόσο για να μην υπάρχουν ποτέ τέτοιας ποιοτικής στάθμης λήμματα στο εγχείρημα.—Verified Pie 12:57, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αλλαγές συνδέσμων ΕΕΤΑΑ

Για άλλη μια φορά άλλαξαν οι σύνδεσμοι της ΕΕΤΑΑ. Έλεος όμως, γιατί στον βωμό της εμφάνισης πρέπει να αλλάζουν και τους συνδέσμους; Ή δεν ξέρουν τι κάνουν κάθε φορά και είναι λες και τα στήνουν τα CMS από την αρχή; 😂

• Μεταβολές οικισμών
• Μεταβολές δήμων/κοινοτήτων
• ΦΕΚ διοικητικών μεταβολών ανά έτος

jimkats (συζήτηση) 15:11, 6 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μία από τα ίδια, όπως με την Βιβλιονέτ. Θα τα διορθώσω κι αυτά με bot. — Geraki ^{(συζήτηση)} 05:45, 8 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πρόταση μετονομασίας

Καλησπέρα, προτείνω η σελίδα Κατηγορία:Μη αναγνωρισμένα ή σε μεγάλο βαθμό μη αναγνωρισμένα κράτη να μετονομαστεί σε Κατηγορία:Μη αναγνωρισμένα κράτη, καθώς αναγνωρισμένο κράτος θεωρείται αυτό το οποίο δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση από κάποια χώρα, οπότε το σε μεγάλο βαθμό πρακτικά είναι πλεονασμός. 2A02:85F:F0B9:92BF:A187:6A8F:B34:CA21 11:31, 8 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Η συγκεκριμένη κατηγορία αναφέρεται σε κράτη τα οποία είναι σε μεγάλο βαθμό μη αναγνωρισμένα. Θα πρέπει όμως να ξαναδούμε τις περιπτώσεις της Παλαιστίνης και του Κοσόβου που είναι εκτός λίστας, καθώς και της Σαχάρας και της Ταϊβάν που είναι εντός. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:54, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δυσκολία στη μετάφραση λήμματος

Πρόσφατα, προσπάθησα να μεταφράσω το λήμμα του αεροσκάφους Blériot XI. Στην πραγματικότητα, δε το δημιούργησα εγώ. Βρισκόταν, όμως, στην αρχή, σε άθλια κατάσταση (ήταν αδιέξοδη σελίδα για να φανταστείτε). Αν κάποιος διαβάζει το κείμενο αυτό και μπορεί να βοηθήσει, ας βάλει λίγο το χεράκι του :) —Verified Pie 10:54, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Εντάξει, το θέμα σχεδόν έληξε. Verified Pie 07:37, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Διαδηλώσεις για τις νέες αστυνομικές ταυτότητες

Θα θεωρούνταν εγκυκλοπαιδικές ή δεν υπάρχει αρκετή κάλυψη από τα μέσα; Ρωτώ γιατί ενδιαφέρομαι για την δημιουργία ενός τέτοιου λήμματος, αλλά δεν θέλω να το δουλέψω και να δω μετά να διαγράφεται.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 13:17, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Από την στιγμή που διέγραψαν τις καθαρά εγκυκλοπαιδικες διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη 2019, μάλλον δύσκολα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:06, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel

Δυστυχώς. Εν τω μεταξύ, στην Πύλη:Κύρια η πλάκα είναι ότι αναφέρονται ως τρέχοντα γεγονότα η στάση της Βάγκνερ ή το ναυάγιο με τους αλλοεθνείς, αλλά δεν έγινε καμία αναφορά στις πυρκαγιές, στον δολοφονία του Μιχάλη Κατσουρή, στην δολοφονία του Αντώνη Καρυώτη και στην κακοκαιρία Ντάνιελ. Προφανώς, όλα αυτά δεν ήταν σημαντικά...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:55, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Οι δύο δολοφονίες δεν θα έλεγα ότι μπαίνουν, όμως σίγουρα οι πλημμύρα της Θεσσαλίας έπρεπε να είναι πρώτη-πρώτη, και ίσως θα έπρεπε να έχουμε και banner. Τώρα, στο θέμα των διαδηλώσεων δεν ξέρω ειλικρινά η αλήθεια είναι αν χρειάζεται λήμμα. Εγώ θα έλεγα ναι, αλλά οριακά. Καλύτερα περίμενε εώς ότου βγουν και οι ταυτότητες. Και κάποια στιγμή πρέπει να ασχοληθούμε με όλες τις διαδηλώσεις από το 2019 και έπειτα, να μαζέψουμε πηγές, να χωρίσουμε τις διαδηλώσεις αναλόγως και να επαναδηνιουργήσουμε τα λήμματα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:31, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι από τον Αύγουστο δεν έχουμε λάβει μια απάντηση για αυτό το ζήτημα. Ας ελπίσουμε να αλλάξει αυτό, αν και δεν το βλέπω.

Τέλος, τις ημέρες αυτές τρέχει το ''Save Greece'', το οποίο στοχεύει στην αποκατάσταση των πληγέντων από τις φυσικές καταστροφές, που τραυμάτισαν την Ελλάδα μας.

Για όσες και όσους ενδιαφέρονται, εδώ ο σύνδεσμος. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:32, 12 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Και κάτι καλό για την ΒΠ

Ευτυχώς, που και που, τα ΜΜΕ αναγνωρίζουν την προσφορά της ΒΠ σε ό,τι αφορά τα λήμματά της και την αξιοπιστία της. Ιδιαίτερα, όταν την επικαλούνται για να στηρίξουν τα επιχειρήματά τους. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η πλήρης απουσία πρωτοβουλιών από την ελληνική δικαιοσύνη σχετικά με τις εγκληματικές ενέργειες ή μη ενέργειες στην καταστροφή της χώρας την τελευταία περίοδο:

Και μην τολμήσει κανείς να ισχυριστεί ότι μόνο τώρα είναι ακραία τα φαινόμενα ή ότι δεν γνώριζαν ή ότι δεν το περίμεναν. «Το καιρικό φαινόμενο του μεσογειακού κυκλώνα (ΙΑΝΟΣ) αναμένεται να επαναλαμβάνει την καταστροφική εμφάνισή του κάθε χρόνο στις αρχές του φθινοπώρου, λόγω της υπερθέρμανσης των υδάτων της Μεσογείου» προειδοποιεί ακόμα και η Wikipedia!

Εφ.ΣΥΝ (11/9/2023): Πού είναι η Δικαιοσύνη όταν ολόκληρη η χώρα καίγεται και πνίγεται; [1]

(Μεσογειακός κυκλώνας Ιανός) Spartacos31 (συζήτηση) 08:05, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Παρτιζάν ή Παρτίζαν;

Ποια από τις δύο λέξεις είναι ορθώς τονισμένη; Υπάρχει το λήμμα Παρτιζάν Βελιγραδίου και το λήμμα Παρτίζαν Βελιγραδίου (καλαθοσφαίριση ανδρών). Αν κάποιος χρήστης γνωρίζει έγκυρα, ας μετονομάσει το λήμμα με τον λάθος τονισμό, καθώς και τυχόν κατηγορίες. Φιλικά, Apokats (συζήτηση) 11:53, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Apokats Στην Ελλάδα, τουλάχιστον, αποκαλείται εδώ και δεκαετίες Παρτιζάν, προερχόμενο από το Γιουγκοσλάβοι Παρτιζάνοι. Spartacos31 (συζήτηση) 13:19, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Apokats Στα σερβικά η λέξη είναι παροξύτονη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:11, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τώρα τελευταία πάντως εκφωνητές, αθλητικοί συντάκτες κτλ την αποκαλούν Παρτίζαν. Παρτιζάν την ακούμε από τους παλαιότερους και στα συνθήματα του ΠΑΟΚ. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:36, 12 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC) Πχ: sport24. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:39, 12 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αναίρεση βανδαλισμού

Στο λήμμα P!nk. Όποιος μπορεί. 2A02:85F:F0B9:92BF:64CD:C711:D69C:582C 02:08, 12 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Wiki Loves (Euro)Pride 2023

Pardon for writing in English :-)

I see that last year you participated in #WikiLovesEuroPride ...could someone make a page this year? I adapted Meta and SH page for 2023, added new Malta specific Wikidata on edit list as suggestions and plan event in October. Let me know if there is need for assiastance or anything! (This would be good intro for 2024 when Thessaloniki is the EuroPride host ;-p -- Zblace (συζήτηση) 06:47, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@ Zblace Βικιπαίδεια:Wiki Loves EuroPride 2023--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:35, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@MARKELLOS thank you. Please note that we continue this campaign for the rest of the month - not just 07-17.09. ;-) -- Zblace (συζήτηση) 06:24, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Με αφορμή λοιπόν το EuroPride, το οποίο διεξάγεται στη Βαλέτα, η Κοινότητα Βικιπαιδιστών της Μάλτας και η Κοινότητα Βικιπαιδιστών LGBT+ διοργανώνουν μαραθώνιο επεξεργασιών από τις 15 έως και τις 21 Σπετεμβρίου 2023, στα πλαίσια του οποίου Βικιπαιδιστές από την Ευρώπη αλλά και όλο τον κόσμο καλούνται να δημιουργήσουν αλλά και να βελτιώσουν λήμματα σχετικά με την ορολογία ΛΟΑΤΚΙ+, πρόσωπα, οργανισμούς, εκδηλώσεις, βιβλία, τον κινηματογράφο και οποιοδήποτε άλλο θέμα σχετικό με τα ανθρώπινα δικαιώματα και τη διαφορετικότητα. Το ελληνικό σκέλος διοργανώνεται από το Wikimedia User Group Greece. Περισσότερες πληροφορίες εδώ--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:58, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@MARKELLOS please consider to extent the campaign until end of September. -- Zblace (συζήτηση) 06:26, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο μαραθώνιος λημματογράφησης επεκτάθηκε μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:28, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Συμφωνώ με την λογική του να κάνουμε διάφορους διαγωνισμούς και μαραθωνίους, όπως λ.χ. για ζητήματα που αφορούν την ΛΟΑ ή την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα. Είναι ωραίο να εμπλουτίζονται τα λήμματα πάσης φύσεως κατηγορίας. Παρόλα αυτά, θα διαφωνήσω στην συμμετοχή σε ένα πρότζεκτ το οποίο παίρνει ξεκάθαρη θέση υπέρ ενός πολιτικού και κοινωνικού ζητήματος. Εάν είχαμε να κάνουμε με έναν τίτλο του τύπου "LGBTQ+ Wiki-Marathon" ή "Wikipedia accepts sexual diversity" δεν θα υπήρχε κανένα θέμα. Παρόλα αυτά το "Wikipedia loves (Euro)pride" δηλώνει μια ξεκάθαρη πολιτική στάση, που συμπεριλαμβάνει όλα τα ζητήματα που αφορούν την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα. Παραδείγματος χάριν, στην Ελλάδα, έρευνα που αφορά ένα μείζον ζήτημα (που συμπεριλαμβάνεται προφανώς στην ατζέντα του pride) δηλαδή την υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια, η κοινή γνώμη είναι 56 υπέρ 39 κατά, με μόλις 38 από τους 56 να είναι ξεκάθαρα υπέρ. Επίσης, στην ίδια την Βουλή το 2018, πολιτικά κόμματα όπως η ΝΔ, το ΚΚΕ, οι ΑΝΕΛ και η Ένωση Κεντρώων (ήταν και η ΧΑ αλλά δεν την χρησιμοποιώ ως επιχείρημα) τάχθηκαν κατά, ενώ σήμερα τάσσονται ακόμα κατά το ΚΚΕ, μερίδα της ΝΔ, η Ελληνική Λύση, η Νίκη και η Σπαρτιάτες. Σε χώρες όπως η Ιταλία, η Πολωνία και η Ουγγαρία, δηλαδή χώρες με αστικό δυτικό πολίτευμα, υπάρχουν περιορισμοί ακόμα και στα ίδια τα pride και άλλοι περιορισμοί, απόψεις που φυσικά δεν συμφωνώ προσωπικά καθώς τις θεωρώ ακραίες σε επίπεδο συντηρητισμού, όμως δεν παύουν να αποτελούν μέρος του δυτικού (έστω αυτού που θεωρούμε δημοκρατικού) τόξου. Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι ανεξαρτήτου προσωπικών απόψεων, μιλάμε για κάτι το οποίο αποτελεί αντικείμενο διαφωνιών. Η Wikipedia ως κοινότητα οφείλει να εκφράζεται από ουδετερότητα, αντικειμενικότητα και πολυσυλλεκτισμό όσον αφορά τις οπτικές γωνίες που παρουσιάζει. Υπό αυτήν την λογική η Wikipedia DOES NOT love europride. Η Wikipedia έχει συντάκτες που αγαπούν το pride, συντάκτες που είναι ενάντια στο pride και συντάκτες που τους αφήνει παντελώς αδιάφορους το pride, αλλά προ πάντων, η Wikipedia παρουσιάζει όλες τις οπτικές γωνίες και δεν παίρνει θέση σε τέτοια ζητήματα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:46, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τα ανθρώπινα δικαιώματα - κατοχυρωμένα από τον νόμο μάλιστα - παραβίαση της ουδετερότητας του εγχειρήματος. 😶 Ή πώς αλλιώς να δείξεις σε όλο τον κόσμο πόσο μακριά είσαι από τις πολιτικές, τις αρχές και τα ιδεώδη του εγχειρήματος... 🤦‍♂️ Ελεύθερος να εκφράσεις τις απόψεις σου είσαι, εννοείται, όπως επίσης να αναλάβεις την ευθύνη που σου αναλογεί για αυτές, εννοείται, όταν τις εκφράζεις δημόσια. 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:57, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Εξέφρασα την διαφωνία με τις λογικές κυβερνήσεων όπως του Όρμπαν ή της Πολωνίας, νομίζω ξεκάθαρα. Αλλά είναι μέρος του πολιτικού διαλόγου, αυτό δεν μπορούμε να το βγάλουμε εκτός. Από κει και πέρα, διαφωνώ με τα ανθρώπινα δικαιώματα και τα ιδεώδη του εγχειρήματος επειδή συμφωνώ ας πούμε με τις θέσεις του ΚΚΕ ή επειδή δεν δηλώνω ότι αγαπώ το pride? (παρόλο που το αποδέχομαι).

Είναι αδιάφορα για τη Βικιπαίδεια τα ρατσιστικά και ομοφοβικά σου σχόλια συγκαλυμμένα με πασαλείμματα δημοκρατίας και αν επαναληφθούν, δεν έχεις θέση στη Βικιπαίδεια, απλά πράγματα Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:44, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos: Τα "ρατσιστικά και ομοφοβικά σου σχόλια συγκαλυμμένα με πασαλείμματα δημοκρατίας" συμπεριλαμβάνουν:

Α) Συμφωνία σε συμμετοχή υπό κάποιον εναλλακτικό τίτλο του τύπου "Wiki accepts sexual diversity".

Β) Διαφωνια με κυβερνήσεις οπως της Ουγγαριας ή της Πολωνιας διοτι τις βρίσκω υπερβολικα συντηρητικες.

Γ) Θέσεις που υιοθετούν αυτήν την στιγμή, το μεγαλύτερο μέρος του κυβερνώντος κόμματος της χώρας καθως και του Κομμουνιστικού Κόμματος.

Δεν είναι ούτε ρατσιστής, ούτε ομοφοβικος Καλογερόπουλε. Δεν έκρυψα ποτέ ότι αναφορικά με την υιοθεσία συμφωνώ με το ΚΚΕ, δεν έκρυψα ποτέ ότι αν και διαφωνώ κάθετα με προσπάθειες φίμωσης (Ουγγαρία, Πολωνια) δεν με ελκύουν τα pride, δεν έκρυψα ποτέ ότι πιστεύω ότι υπάρχουν 2 φύλα και όχι 72, και από κει και πέρα υπάρχουν γενετικές, ορμονικές ή ψυχολογικές διαταραχές (διοτι ακολουθώ την επιστήμη της ιατρικής όχι για κανέναν άλλον λογο). Τα παραπάνω σε καμία περισσότερα δεν δικαιολογούν κανένα ανθρώπινο ων με σώας της φρενας να αποκαλεί τον λόγο μου ρατσιστικό και ομοφοβικό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:31, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Οι μαραθώνιοι λημματογράφησης δεν συνιστούν κάποιου είδους δήλωση εκ μέρους της Βικιπαίδειας ή πολύ περισσότερο των συντακτών. Επιπλέον, τα λήμματα που αναπτύσσονται στο πλαίσιό τους δεν έχουν καποια ιδιαίτερη προστασία. Υφίστανται τον ίδιο έλεγχο με κάθε άλλο λήμμα. Δεν βλέπω στη συγκεκριμένη πρόσκληση κάποια προτροπή προς τους συντάκτες να γράψουν έτσι ή να μη γράψουν αλλιώς. Μόνο η θεματική ορίζεται. Συνεπώς δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα. P.a.a (συζήτηση) 09:20, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Την οποία πρόσκληση μπορεί κανείς να αγνοήσει και όχι να δημιουργήσει θέμα εκ του μη όντος Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:24, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ειδικά συνοδευόμενο από την εμετική φράση Υπό αυτήν την λογική η Wikipedia DOES NOT love europride. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:32, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ναι εγω πχ δεν το αγαπώ, ομως το αποδεχομαι και θεωρω οτι πρεπει να εκφράζεται ελευθερα. Καποιοι αλλοι στην κοινοτητα της ΒΠ ισως να συμφωνουν και με τον Ορμπαν. Πού το εμετικό λοιπόν, την αλήθεια δε λέω? Ή είμαστε ουδέτεροι ή δεν είμαστε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:44, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@P.a.a: Δεκτον, εγω δεν ειχα καποιο θεμα με την θεματικη ουτως η αλλως. Ξερω οτι ολα τα λήμματα εξεταζονται με τον ιδιο τροπο. Απλως θεωρησα την φραση "loves pride" ως μια πιο πολιτικοποιημενη δήλωση και αντιπρότεινα εναν τιτλο που να ειναι πιο ουδετερος, για να μην απομακρυνουμε και τον κοσμο θεωρωντας λανθασμενα οτι εξυπηρετουμε συμφεροντα ως κοινοτητα ή οτι ρέπουμε πχ προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:47, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Η Βικιπαίδεια αγαπάει τη διαφορετικότητα, ενθαρρύνει την συμμετοχή όλων και βοηθά τις ομάδες που έχουν μειωμένη εκπροσώπηση και παίρνει ενεργά θέση υπέρ της αποδοχής, της ισχυρής υποστήριξής τους και την ενσωμάτωση όλων ανεξαιρέτως, με σαφέστατη και αδιαπραγμάτευτη θέση. Αντίθετα έχει σαφέστατη κατεύθυνση ενάντια σε πολιτικές έμμεσες ή άμεσες που είναι ενάντια σε αυτές τις θέσεις. Τέτοιες δηλώσεις όπως του Greek Rebel παραπάνω δεν είναι καθόλου ευπρόσδεκτες, ενώ προκαλούν σαφέστατα και δικαιολογημένα αντιδράσεις. Είναι πράγματι ερώτημα, όχι μόνο για τον ίδιο αν θέλει να συμμετάσχει σε μια τέτοια κοινότητα, αλλά και για την κοινότητα αν επιθυμεί να συνεργάζεται με ανθρώπους που προωθούν τέτοιες πολιτικές. Focal ^Point 17:01, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint: Το εγχείρημα σαφώς και θα πρέπει να είναι κατά οποιουδήποτε ρατσισμού και σαφώς και θα πρέπει να συμπεριλαμβάνει και ομάδες με μειωμένη εκπροσώπηση. Παρόλα αυτά, η ΒΠ δεν έχει ΚΑΜΙΑ απολύτως πολιτική στάση. Ένας τίτλος του τύπου "Wiki accepts sexual diversity" είναι μια ξεκάθαρη δήλωση αποδοχής και εναντίωσης στον ρατσισμό και την ομοφοβία. Αντιθέτως το "Wiki loves pride" είναι μια ξεκάθαρη πολιτική δήλωση. Εγώ ξεκαθάρισα τέλος τις προσωπικές θέσεις μου αφού κατηγορήθηκα. Από κει και πέρα, όποιος θεωρεί ότι οι θέσεις μου είναι ομοφοβικές, καλύτερα αυτός να αποχωρήσει από την ΒΠ διότι για να συντάσσεις λήμματα θα πρέπει να ξέρεις και λεξιλόγιο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:50, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Νομίζω πως εδώ υφίστανται δυο ζητήματα. Το πρώτο είναι πως η κοινότητα -ή, εν πάση περιπτώσει, αρκετοί συντάκτες, αντιλήφθηκαν την τοποθέτηση του χρήστη Greek Rebel ως -περισσότερο ή λιγότερο καλυμμένη- ομοφοβική, βασιζόμενοι -σωστά ή λάθος, ή εν μέρει σωστά- στη συνολική παρουσία του στη ΒΠ και σε διάφορα πράγματα που έχει δηλώσει κατά καιρούς για διάφορα θέματα. Το δεύτερο, σχετίζεται με το κατά πόσο η άποψη καθ' αὑτήν συνιστά ομοφοβική στάση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:25, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Chalk19: Η μοναδική άλλη φορά που έχω εμπλακεί σε ζητήμα που αφορά την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα, ήταν όταν ανέφερα ότι ο ρατσισμός εναντίον ατόμων ΛΟΑΤΚΙ+ θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται ακριβώς το ίδιο όπως και ο ρατσισμός εναντίον των αριστερών/κομμουνιστών. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:50, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γενικά, η ελληνική Βικιπαίδεια στοχεύει στην ανάπτυξη της κάλυψης της σε όλα τα θέματα, και στα αμφιλεγόμενα, και στα μη αμφιλεγόμενα. Γι'αυτό και δουλεύουμε ώστε να ενισχύσουμε την διαφορετικότητα και να την προστατέψουμε από πιέσεις με ανάλογους μηχανισμούς. Προφανώς και διαφωνώ κάθετα με τα λεγόμενα του Ρέμπελ, τα οποία δεν συμβαδίζουν με την πολιτική της ευγένειας, γιατί έχουν και ένα ομοφοβικό στοιχείο. Του συστήνω να απολογηθεί και να δεσμευθεί ότι δεν θα επαναλάβει τέτοια σχόλια.NikosLikomitros (συζήτηση) 19:15, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν υπάρχει καμία ομοφοβία στα σχόλιά μου. Η κοινότητα συνολικά οφείλει να δέχεται την διαφορετικότητα συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας και να την στηρίζει προφανώς σε περίπτωση διακρίσεων. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αγαπάμε και το pride, να το αποδεχθούμε ως έκφραση της συγκεκριμένης κοινότητας και ως κάτι που σαφώς είναι αποδεκτό σε ελεύθερες χώρες ναι φυσικά. Αλλά από κει και πέρα όποιος θέλει το αγαπά... Άλλο η αποδοχή και η υπεράσπιση του αδύναμου, και άλλο η αγάπη προς μια συγκεκριμένη πολιτική. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:40, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

It is unfortunate that some of the comments took away focus and energy from initial idea I proposed. I would love to have discussion on some of these issues but I can not easily follow Greek and also maybe different wikis and their users might react differently on the proposal of localizing and executing the global Wiki Loves Campaign. I would be interested to discuss what are the points of concern and what could be minimums to retain safety, inclusion and ideally productive atmosphere. Please join in discussion using your native language on the Forum as it offers GoogleTranslation feature. https://forum.movement-strategy.org/t/wiki-loves-pride-campaign-on-different-wikis/3469 Thank you! --Zblace (συζήτηση) 06:44, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Zblace: Indeed, the discussion may have been too long so the focus about the main idea has taken away. Essentially, the whole matter started with a suggestion of mine regarding the title, not the essence of the project. I just suggested to the community that we could participate under the title: "Wiki accepts sexual diversity" or for example something that came to my mind now "Wiki LGBTQ+ marathon". My main idea was that the title "Wiki loves pride" might cause political controversy. In the end, the whole matter took on dimensions due to personal disagreements mainly related to the relations of users in the Greek Wikipedia. However, there is no issue from any user regarding the substance of the project, and if any disturbance was caused by my intervention, I apologize. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:00, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel do you mind registering that input in the forum link I provided? -- Zblace (συζήτηση) 11:08, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πρόταση μετονομασίας

Καλημέρα, προτείνω το λήμμα με τίτλο Ουρόσεβατς να μετακινηθεί υπό τον τίτλο Φεριζάι, καθώς η δεύτερη είναι πιο σύνηθης ονομασία της πόλης. 2A02:85F:F0B9:92BF:6CD9:58D9:E76F:142D 00:13, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αυτή δεν είναι συζήτηση για την Αγορά αλλά για τη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Δείτε και το {{Συγχώνευση}}--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:47, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το wiki σας σύντομα θα είναι μόνο για ανάγνωση

Διαβάστε αυτό το μήνυμα σε άλλη γλώσσα • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας

Το Ἰδρυμα Wikimedia δοκιμάζει την εναλλαγή μεταξύ των πρωτευόντων και δευτερόντων κέντρων δεδομένων του. Με αυτόν τον τρόπο θα διασφαλιστεί ότι η Βικιπαίδεια και τα άλλα wiki του Wikimedia θα μπορούν να παραμείνουν ενεργά ακόμα και μετά από μία καταστροφή. Για να βεβαιώσουμε ότι όλα λειτουργούν ομαλά, το Τμήμα Τεχνολογίας της Wikimedia πρέπει να πραγματοποιήσει μία προγραμματισμένη δοκιμή. Η δοκιμή αυτή θα δείξει αν μπορεί να γίνει αξιόπιστα η αλλαγή από το ένα κέντρο δεδομένων στο άλλο. Χρειάζονται πολλές ομάδες τόσο για την προετοιμασία της δοκιμής, όσο και για την αντιμετώπιση τυχόν απροσδόκητων προβλημάτων.

Όλη η κίνηση θα εναλλαχθεί στις 20 Σεπτεμβρίου. Η δοκιμή θα ξεκινήσει στις 14:00 UTC (16:00 ώρα Ελλάδος και Κύπρου).

Δυστυχώς, λόγω κάποιων περιορισμών του MediaWiki, δεν θα υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας κατά τη διάρκεια της μετατόπισης της κίνησης. Ζητούμε συγγνώμη για την αναστάτωση, και καταβάλλουμε προσπάθειες αυτή να ελαχιστοποιηθεί στο μέλλον.

Για ένα σύντομο χρονικό διάστημα, θα μπορείτε να διαβάσετε όλα τα wiki, αλλά όχι να τα επεξεργαστείτε.

• Η επεξεργασία θα είναι αδύνατη για έως και μία ώρα την Τετάρτη 20 Σεπτεμβρίου 2023.
• Αν προσπαθήσετε να επεξεργαστείτε ή να αποθηκεύσετε μια σελίδα εκείνη την ώρα, θα δείτε ένα μήνυμα σφάλματος. Ελπίζουμε ότι δεν θα χαθούν επεξεργασίες εκείνη την ώρα, αλλά δεν μπορούμε να το εγγυηθούμε. Αν δείτε το μήνυμα σφάλματος, παρακαλούμε περιμένετε μέχρι να επανέλθουν όλα στο κανονικό. Τότε θα μπορέσετε να αποθηκεύσετε την αλλαγή σας. Ωστόσο προτείνουμε να κρατήσετε ένα αντίγραφο των αλλαγών σας, για κάθε ενδεχόμενο.

Άλλα προβλήματα

• Οι εργασίες στο υπόβαθρο θα είναι πιο αργές και κάποιες μπορεί να ακυρωθούν. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι πιθανώς να μην ενημερώνονται τόσο γρήγορα όσο συνήθως. Αν δημιουργήσετε μια σελίδα που ήδη συνδέεται από κάπου αλλού, ο σύνδεσμος θα παραμείνει κόκκινος για περισσότερο χρόνο από ότι συνήθως. Κάποια διεργασίες που απαιτούν ώρα να εκτελεστούν θα αναγκαστούν να σταματήσουν.
• Αναμένουμε ότι οι αναπτύξεις κώδικα θα γίνουν όπως κάθε άλλη εβδομάδα. Ωστόσο, ορισμένες κατά περίπτωση παγώσεις κώδικα θα μπορούσαν να συμβούν αμέσως, εάν η επιχείρηση τις απαιτήσει στη συνέχεια.
• Το GitLab δεν θα είναι διαθέσιμο για περίπου 90 λεπτά.

Το έργο αυτό ενδέχεται να αναβληθεί εάν είναι απαραίτητο. Μπορείτε να διαβάσετε το πρόγραμμα στο wikitech.wikimedia.org. Οι όποιες αλλαγές θα ανακοινωθούν στο πρόγραμμα. Θα υπάρξουν περισσότερες ειδοποιήσεις σχετικά με τη διαδικασία. Ένα μπάνερ θα προβληθεί σε όλα τα wiki 30 λεπτά πριν ξεκινήσει η επιχείρηση. Παρακαλούμε μοιραστείτε αυτή την πληροφορία με την κοινότητά σας.

Trizek_(WMF) (talk) 09:23, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συμμετοχή σε αφαίρεση δ/κών δικαιωμάτων

Σας καλώ όλους να συμμετέχετε στην αφαίρεση των δικαιωμάτων του Καλογερόπουλου εδώ: Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2023/Kalogeropoulos, μπας και γίνει λίγο καλύτερος ο χώρος. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:24, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μετάφραση ονομάτων στα θεωρήματα μαθηματικών

Καλησπέρα, Αναρωτιέμαι αν οι μεταφράσεις των ονομάτων των μαθηματικών στα θεωρήματα βοηθάνε στην εύρεσή τους (π.χ. μέσω μίας μηχανής αναζήτησης). Για παράδειγμα το "σημείο Nagel" δεν εμφανίζεται σε κανένα αποτέλεσμα της μηχανής αναζήτησης ως "σημείο Νάγκελ" και τα ελληνικά βιβλία γεωμετρίας που έχω κοιτάξει (συμπεριλαμβανομένου και του σχολικού) το αναφέρουν με τον αγγλικό όρο.

Αν για λόγους συνοχής οι ονομασίες, πρέπει να είναι στα ελληνικά, ίσως θα έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον ο όρος στα αγγλικά στην σελίδα και στο wikidata, και να γίνει ομοιόμορφα.

Τι νομίζετε; Ευχαριστώ πολύ Dimitris131 (συζήτηση) 16:32, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Dimitris131: θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει η ονομασία στα ελληνικά και η αγγλική ονομασία να υπάρχει ως ανακατεύθυνση. Περαιτέρω, μπορεί να μας ενημερώσει κάποιος εκ των διαχειριστών. @Εὐθυμένης: και @NikosLikomitros: μπορείτε να μας διαφωτίσετε; Apokats (συζήτηση) 18:50, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Dimitris131 και Apokats: Καλησπέρα, ακολουθώντας τη συγκεκριμένη λογική, θα έπρεπε οποιοδήποτε μη ελληνικό όνομα να παραμένει με λατινικούς χαρακτήρες. Πράγμα, το οποίο, ασφαλώς, είναι λάθος. Προσωπικά, δεν θα ήμουν κατά στην ύπαρξη ανακατευθύνσεων της μορφής "[επιστημονικός όρος με ελληνική απόδοση και αλφάβητο] [όνομα προσώπου με γραφή λατινικού αλφαβήτου]", όχι όμως και σαν κύριο τίτλο του λήμματος, ο οποίος οφείλει να είναι στα ελληνικά, όπου και όταν αυτό είναι δυνατό, εννοείται. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:21, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Dimitris131 Η ελληνική Βικιπαίδεια αναφέρει στις πολιτικές της ότι για κάθε θέμα που η ονομασία είναι ξένη, θα πρέπει να χρησιμοποιείται η κοντινότερη σε αυτή ελληνική μετάφραση. Το σωστότερο είναι να υπάρχει πρώτα η ονομασία στα ελληνικά, γιατί η ελληνική γλώσσα γράφεται στο ελληνικό αλφάβητο, και η όλη πρακτική των επιστημονικών βιβλίων είναι λανθασμένη. Η αγγλική γραφή μπορεί να μείνει ως ανακατεύθυνση, αλλά όχι ως κύριος τίτλος. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:27, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ @Dimitris131:, επειδή με ρώτησες θα συμφωνήσω με τις παραπάνω απόψεις των Εὐθυμένη και NikosLikomitros --Nikosguard ^{συζήτηση} 11:36, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Από ότι βλέπω τώρα με τις ανακατευθύνσεις (και τα wikidata) η μηχανή αναζήτησης βρίσκει το λήμμα και με τους δύο όρους, που είναι ίσως το πιο σημαντικό.

@Apokats, @NikosLikomitros Συμφωνώ ότι αν υπάρχει επίσημη μετάφραση των ονομάτων (όπως στην περίπτωση του Όιλερ) να χρησιμοποιηθεί αυτή. Εκεί που είμαι διστακτικός είναι αν δεν υπάρχει και αντικαθίσταται η πιο διαδεδομένη ορολογία με μία πρωτότυπη (που δεν είμαστε σίγουροι και αν είναι σωστή), όπως ανέφερε και ο @UnaToFiAN-1.

Ίσως αν γίνει μία συζήτηση για κάθε όνομα του οποίου η μετάφραση είναι αμφιλεγόμενη, τότε μπορεί να μειωθεί η πιθανότητα λάθους; Dimitris131 (συζήτηση) 16:39, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

1. «Η ελληνική Βικιπαίδεια αναφέρει στις πολιτικές της ότι για κάθε θέμα που η ονομασία είναι ξένη, θα πρέπει να χρησιμοποιείται η κοντινότερη σε αυτή ελληνική μετάφραση.» - Μόνο που εδώ δεν έχουμε μετάφραση αλλά απόδοση ενός ξένου ονόματος με ελληνικά γράμματα. Μάλιστα εφόσον δεν υπάρχουν αναφορές ιδιαίτερες με απόδοση του «σημείου Nagel» με ελληνικά γράμματα, τότε πρόκειται για δική μας πρωτοτυπία.
2. Εφόσον οι ελληνόγλωσσες πηγές το αποδίδουν με λατινικούς χαρακτήρες, συμπεριλαμβανομένου ακόμη και το σχολικού βιβλίου, τότε και μεις με λατινικούς χαρακτήρες θα το αποδώσουμε στον τίτλο. Η απόδοση με ελληνικά γράμματα θα μπορούσε να είναι μια ανακατεύθυνση. Γενικώς ακολουθούμε τις πηγές (στις αποδόσεις όρων κτλ κατά προτίμηση τις ελληνικές πηγές φυσικά).
3. Είναι συνήθης πρακτική στην ελληνική επιστημονική βιβλιογραφία, τη πιο σύγχρονη τουλάχιστον, να χρησιμοποιούνται όροι και ονόματα με λατινικούς χαρακτήρες. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:45, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

   @UnaToFiAN-1: Ναι, όμως, το όνομα του επιστήμονα στον τίτλο του δικού του λήμματος με ελληνικά γράμματα δεν θα το αποδώσουμε; 😏 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:20, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, ενίοτε κάνοντας πολλούς και εξαιρετικά συζητήσιμους αυτοσχεδιασμούς. Όμως αυτό είναι άσχετο ζήτημα, εδώ έχουμε όρο ο οποίος χρησιμοποιείται αυτούσιος με λατινικούς χαρακτήρες στην ελληνική βιβλιογραφία και παρόλα αυτά θέλουμε για κάποιο λόγο να πρωτοτυπήσουμε. Μιας και το έθιξες όμως, θα έπρεπε τουλάχιστον να υπάρχει μία ανακατεύθυνση με λατινική γραφή προς το λήμμα του επιστήμονα που το γράψαμε με ελληνικά γράμματα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 15:43, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@UnaToFiAN-1: Ε όχι και άσχετο. Για παράδειγμα, το θεώρημα Όιλερ ή εικασία Γκόλντμπαχ έλαβαν τις ονομασίες τους ακριβώς λόγω των μαθηματικών οι οποίοι συσχετίστηκαν με τη διατύπωσή τους. Οπότε, ασφαλώς και υπάρχει συσχετισμός μεταξύ του "δημιουργού" και της "δημιουργίας" του. 😅😌 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:53, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τώρα αν δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τη διαφορά ανάμεσα στην ορολογία και το ονοματεπώνυμου κάποιου άδικα μιλάμε. Φυσικά και είναι άσχετο 😅😌😏 -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:00, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

• Σχόλιο Συνήθως στα μαθηματικά σε ανάλογες περιπτώσεις επικρατούν οι ονομασίες με λατινικούς χαρακτήρες. Εξαιρέσεις υπάρχουν ως ένα βαθμό και ανάλογα με την περίπτωση -δηλ. ανάλογα με το "κοινό" στο οποίο απευθύνεται ένα κείμενο- με ορισμένα πολύ γνωστά ονόματα, όπως λ.χ. Αϊνστάιν, Φέρμι, Μάξγουελ. Επίσης, μερικές φορές συναντάμε με ελληνικούς χαρακτήρες τα ονόματα από γλώσσες που δεν χρησιμοποιούν το λατινικό αλφάβητο, μολονότι τα πιο εξειδικευμένα κείμενα θα κλίνουν προς τη "λατινική" μεταγραφή τους (λ.χ. Κολμογκόροφ - Kolmogorov). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:21, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Dimitris131, θέτετε ένα εξαιρετικό ζήτημα, που άπτεται του αντικειμένου μου. Πράγματι, σε πάμπολλα κείμενα της Φυσικής και των Μαθηματικών συναντούμε τα ονόματα επιστημόνων γραμμένα με λατινικούς χαρακτήρες. Ας δώσω ένα παράδειγμα: «Θεώρημα Bolzano». Από την άλλη, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις στις οποίες το ξενικό όνομα ή όρος έχουν μεταφερθεί προ δεκαετιών ή και πιο πρόσφατα στην ελληνική και, συνεπώς, προτιμάται ο ελληνικός όρος, π.χ. «Γκαουσιανή κατανομή, Χαμιλτονιανή, Ερμιτιανός πίνακας».

Προσωπικά, θεωρώ ευτύχημα το γεγονός ότι η Ελληνική Βικιπαίδεια έχει πάγια πρακτική τη μεταφορά των ξενικών όρων στα ελληνικά, καθώς η τάση που έχει προκύψει τις τελευταίες τρεις δεκαετίες να αναμειγνύονται εντός της ελληνικής γλώσσας λέξεις ή φράσεις γραμμένες στα λατινικά και, ακόμα χειρότερα, να κλίνονται βάσει της αγγλικής γραμματικής παρότι εντάσσονται στο πλαίσιο του ελληνικού λόγου και της γραμματικής του, είναι εξαιρετικά προβληματική.

Επί παραδείγματι, η φράση «έχουμε αρκετές Gaussian κατανομές» είναι αντι-γραμματική, καθώς το «Gaussian» εδώ χρησιμοποιείται ως επίθετο κατά τον τρόπο με τον οποίον συντάσσονται τα επίθετα στην αγγλική, ενώ στα ελληνικά θα ταίριαζε περισσότερο ο τύπος «κατανομές τύπου Γκάους» ή ακόμα και το «κατανομές τύπου "Gaussian"», αλλά όχι το «Gaussian κατανομές», που ακολουθεί το αγγλικό «Gaussian distributions». Αντίθετα, το να γράψει κανείς «Είδα μία ταινία της Paramount», δεν είναι το ίδιο προβληματικό, καθώς η εταιρεία είναι τοιουτοτρόπως γνωστή στα ελληνικά, και στην εν λόγω πρόταση έχουμε μεταφορά μιας επωνυμίας με λατινικούς χαρακτήρες και χρήση της ως άκλιτο αντικείμενο εντός πρότασης· ελπίζω να κατέστησα σαφές το ζήτημα με τη χύδην ανάμειξη των δύο γλωσσών.

Παρόλα αυτά, δεν μπορώ να υποκριθώ ότι δεν είναι επικρατής πρακτική μεταξύ των μεταφραστών και συγγραφέων επιστημονικών εγχειριδίων και συγγραμάτων στην ελληνική η χρήση μεικτών όρων. Για παράδειγμα, πολύ σπανιότερα θα συναντήσουμε το «μήκος κύματος ντε Μπρέιγ» —σημειωτέον, «ντε Μπρέιγ» προφέρεται και όχι «ντε Μπρολί» όπως λαθεμένα λέγεται—, από ό,τι το «μήκος κύματος de Broglie».

Επομένως η απόφαση εδώ είναι κατά τι πολιτική· θέλουμε να προαγάγουμε την ελληνική γραφή, ή να διαιωνίσουμε μια προβληματική παράδοση η οποία ενδεχομένως θα επιδεινώσει διάφορα προβλήματα, όπως καταδεικνύει το ανωτέρω παράδειγμα από το οποίο φαίνεται ότι η ξενική γραφή «de Broglie» πέρασε στον ελληνόφωνο κόσμο μια λαθεμένη προφορά του ονόματος του επιστήμονα, το οποίο αν είχε αποδοθεί εξαρχής ως «ντε Μπρέιγ» θα προφερόταν σωστά από όλους και όλες;

Εν κατακλείδι, προτείνω το εξής: οι τίτλοι και το περιεχόμενο του λήμματος θα πρέπει να περιλαμβάνουν τον όρο σε ορθή μεταφορά στην ελληνική, ακόμα και όταν αυτή είναι σπάνια ή δύσκολο να βρεθεί (ο αγαπητός @Εὐθυμένης μπορεί να βοηθήσει στα γαλλικά, εγώ στα αγγλικά κ.ο.κ.). ΑΛΛΆ, στην πρώτη σειρά του λήμματος θα εμπεριέχεται υποχρεωτικά το όνομα σε λατινικούς χαρακτήρες, ενώ θα δημιουργείται και ανακατεύθυνση με τον τρόπο που ειναι περισσότερο γνωστός ο εκάστοτε επιστημονικός όρος.

Έτσι θα εξασφαλιστεί η ευρεσιμότητα του λήμματος και θα προωθηθεί η ορθή γραφή και προφορά του στην ελληνική γλώσσα.

Υ.Γ. Συγχαρητήρια για τις γενικές συνεισφορές σας στα μαθηματικά και τη φυσική, τις χρειάζεται η Ελληνική Βικιπαίδεια!

Με εκτίμηση, L'Orfeo^{Son io} 15:02, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@L'OrfeoGreco Τα Gaussian και τα ανάλογα, ασφαλώς δε στέκουν καλά (ή και καθόλου) σε ελληνικό κείμενο. Ωστόσο, το "κατανομή Gauss" είναι μια χαρά, όπως και το "κατανομή Gauss (Γκάους)", στην πρώτη αναφορά. Σε ορισμένες περιπτώσεις, πάντως, η ελληνική μεταγραφή/απόδοση δεν ταιριάζει καθόλου, ούτε τη συναντάμε ποτέ. Λ.χ. στην "κατανομή Student" δε γράφουμε "Στούντεντ", ούτε βέβαια "του μαθητή" (!), όπως είχε φτιαχτεί το ελληνικό λήμμα (αλλά ούτε το "κατανομή t" μπορεί να γραφτεί "κατανομή τ" ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:09, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Αυτή είναι μία πολύ εύστοχη επισήμανση και κάτι που μου διέφυγε στην πρώτη ανάγνωση... Πράγματι, σε αυτές τις περιπτώσεις είναι αδύνατο να μεταφραστούν οι όροι στα ελληνικά —δεν ευσταθεί ο όρος κατανομή «στιούντεντς τι», είναι αδιανόητο. Ίσως είναι πολλές αυτές οι περιπτώσεις, αλλά είναι και άλλες όπου υπάρχει ο ελληνικός όρος, όπως συμβαίνει με τα: Ερμιτιανός πίνακας, Χαμιλτονιανή, Απαγορευτική αρχή του Πάουλι, Εξίσωση Σρέντινγκερ και τόσα άλλα.

Εκεί θα πρέπει σαφώς να προτιμάται ο ελληνικός όρος θεωρώ.

Αναφορικά με το επιχείρημα της παλαιότητας της παράδοσης να γράφονται μισά ελληνικά μισά αγγλικά/γαλλικά κλπ τα θεωρήματα και άλλοι ειδικοί όροι, είναι πολύ εύστοχο και αυτό, και ανανεώνει την οπτική που είχα ως τώρα επί του θέματος. Και πάλι μου διέφευγε το ζήτημα, καθώς δεν είχε τύχει να διαβάσω βιβλίο κάποιου εκ των καθηγητών της εποχής, όπως ο Χρηστομάνος, ο Αθανασιάδης κλπ.

Μάλιστα ανατρέχοντας στα διαδικτυακά και έντυπα εγχειρίδια στα οποία έχω πρόσβαση, παρατηρώ εκ πρώτης όψεως την τάση να γράφονται οι σύνθετοι όροι εξ ημισείας, λ.χ. «εξίσωση Bernoulli», ενώ τα πλήρη ονόματα που τους αντιστοιχούν γράφονται στα ελληνικά, λ.χ. Ντάνιελ Μπερνούλι, συχνά στο ίδιο κείμενο. Φαίνεται, λοιπόν, ότι πρόκειται για μια παράδοση με μακρά ιστορία που επιβίωσε ως σήμερα, μάλλον, και όχι για μία παραφυάδα του γλωσσικού προβλήματος της ενσωμάτωσης ξενικών όρων με ξενική γραμματική —μάλλον προέβην σε βιαστικά συμπεράσματα εν προκειμένω.

Δυστυχώς, λύση εκτός της εξέτασης εκάστης των περιπτώσεων δεν μπορώ να παραγάγω, δυσεπίλυτο ζήτημα. L'Orfeo^{Son io} 23:14, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καθόλου δισεπίλυτο δεν είναι, σε ό,τι αφορά τη ΒΠ πάντα. Ακολουθούμε ό,τι γράφουν οι (ελληνόγλωσσες) πηγές: εφόσον η κρατούσα γραφή είναι πχ «κατανοµή Poisson» θα το βάλουμε έτσι και εμείς στον τίτλο. Αν πάλι είναι «κατανομή Πουασσόν» θα το βάλουμε και μεις με ελληνικά γράμματα στον τίτλο και σε μια παρένθεση την «ελληνική» (αντ. την λατινική) γραφή στη πρώτη πρόταση του κειμένου. Απαιτείται απλώς από το συντάκτη/μεταφραστή να αναζητήσει τους όρους αυτούς στην ελληνική βιβλιογραφία, όπως (οφείλει) να αναζητήσει τις ορθές αποδόσεις λέξεων κτλ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:29, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καλό ακούγεται, πράξτε το τότε, να βγει κάτι από τη συζήτηση. L'Orfeo^{Son io} 09:50, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συνδυάζοντας τις προτάσεις σε αυτή την συζήτηση, θα έλεγα να μπει η εξής διατύπωση στο Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο_μορφής/Μαθηματικά:

• Αν υπάρχει έγκυρη πηγή (βιβλίο, δημοσίευση ή επιστημονικές διαλέξεις) με τον ελληνικό όρο ή ελληνική ονομασία του μαθηματικού, τότε προτιμάται αυτή στον τίτλο και στις αναφορές από άλλα λήμματα. Αν η ξένη ονομασία είναι (πιο) διαδεδομένη, τότε επιπλέον
  • την συμπεριλαμβάνουμε στην πρώτη γραμμή του λήμματος με την φράση "(αναφέρεται συχνά ως σημείο Nagel)",
  • δημιουργούμε ανακατεύθυνση από την ξένη ονομασία προς την ελληνική.

Αν υπάρχουν πάνω από μία μεταφράσεις ενός ονόματος στα ελληνικά (π.χ. Τσεμπισιόφ, Τσέμπισεφ), στον τίτλο (και στις αναφορές) θα προτιμάται το όνομα στον τίτλο του μαθηματικού (ανισότητα Τσεμπισιόφ) και θα μπαίνουν (μόνο) ανακατευθύνσεις από τις υπόλοιπες παραλλαγές (π.χ. ανισότητα Τσέμπισεφ).

• Διαφορετικά, χρησιμοποιούμε την ξενική ονομασία, μέχρι να υπάρξει κάποια αναφορά σε έγκυρη πηγή.

Επίσης, όποιος έχει γνώσεις επί του θέματος να προσθέσει στο Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο_μορφής/Μαθηματικά, μερικούς κανόνες για σωστές διατυπώσεις (π.χ. κατανομές Γκάους αντί για Gaussian κατανομές). Dimitris131 (συζήτηση) 07:57, 18 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: ας μεταφερθεί η συζήτηση στην Αγορά, μιας και αφορά αρκετούς. Ευχαριστώ.Apokats (συζήτηση) 15:46, 11 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Στο κείμενο του λήμματος είναι απαραίτητο, στην αρχή του τουλάχιστον, να αναφέρεται και με ελληνικούς χαρακτήρες, αλλά απαραίτητα και με λατινικούς. Focal ^Point 10:23, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Συμφωνώ. Πρέπει σε κάποιο σημείο να υπάρχει το όνομα στα ελληνικά ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:02, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Αυτή η πρακτική υπάρχει από παλιά, στα επιστημονικά βιβλία τουλάχιστον, ακόμα, δηλαδή, και στις εποχές που η γενικότερη τάση "ελληνοποίησης" των ονομάτων ήταν κυρίαρχη. Λχ. στο σύγγραμμα φυσικής του καθηγητή Γ. Αθανασιάδη Επίτομος φυσική (Αθήνα, ²1929), θα δούμε σε κάποιο σημείο στο κείμενο το "Ωμ", αλλά όταν γίνεται λόγος για το σχετικό νόμο, γράφεται "νόμος του Ohm" κι όχι "του Ωμ" (βλ. σσ. 520-521). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:23, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όταν διαβάζουμε για παράδειγμα στο σχολικό βιβλίο της Γ΄ Λυκείου (με το οποίο πολλοί δώσαμε πανελλήνιες):

• Θεώρημα του Rolle
• Θεώρημα του Bolzano
• Θεώρημα του Fermat
• Κανόνας De L’ Hospital

Για να μην πάμε στα ιστορικά σημειώματα του βιβλίου αυτού όπου έχουμε αναφορές στον Cauchy, τον Weierstrass, τον Fourier, τον Euler ...

Τα ίδια και με το βιβλίο της Β΄ Λυκείου όπου ήδη από τις πρώτες σελίδες ο μαθητής διαβάζει για τους J. Wallis, I. Newton και G.W. Leibniz, το «πρωτοποριακό έργο των C. Wessel (1799) και R. Argand» κτλ κτλ. Δεν υπάρχει απολύτως τίποτε το προβληματικό όταν αναφερόμαστε για παράδειγμα στο «Θεώρημα του Bolzano» -άλλωστε ο μαθητής αφού με το καλό δώσει εξετάσεις και περάσει σε κάποια σχολή θα διαπιστώσει ότι απλούστατα αυτή είναι η κρατούσα μορφή στην ελληνική βιβλιογραφία. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:04, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ Η ΒΠ καταγράφει την υπάρχουσα σε κατάλληλες και γενικώς αποδεκτές πηγές πληροφορία, ως αυτή έχει στις προαναφερθείσες πηγές. Δεν φιλοδοξεί να διαδραματίσει ρυθμιστικό ρόλο, ο οποίος αναπόφευκτα δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από την προώθηση των -ενίοτε φλύαρων- προσωπικών απόψεων των συντακτών της. Αρκετά με τις σεντόνες κειμένου λοιπόν, καλή συνέχεια σε όλους. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:24, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Είπε κάποιος για ομοφοβία, μήπως; Πολλά ...ip με ονοματεπώνυμο:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02AsGBjYCYzmTJACzETyUdMagL2KroTQLyaKjaxLrK1ZPPEo3BuZQhczvP7TRY6Mpql&id=100009646845254 2A02:2149:8AC8:5400:58BB:9C31:9FBE:AF18 14:21, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γνωστή η νέα δημοσίευση, αλλά γιατί τη συνδέεις με το Χιονάκι; Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:42, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Λάθος συνδυασμός. Το αποσύρω αμέσως από τον τίτλο. 2A02:2149:8AC8:5400:58BB:9C31:9FBE:AF18 15:51, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ζητήματα αρχειοθέτησης

Καλησπέρα στην κοινότητα. Κατόπιν διαχειριστικής προτροπής ήρθα να σας απασχολήσω με ένα θέμα που δημιουργήθηκε στην αρχειοθέτηση εγγράφων. Στην προσπάθεια μου να μην κινδυνεύσουν έγγραφα που αρχειοθετηθηκαν από το wayback machine εδώ και χρόνια (όχι την παρούσα δεκαετία) και δεν υπάρχουν πλέον alive, έκανα αρχειοθέτηση στο archive.is της ήδη αρχειοθετημενης από το wayback machine εκδοχής. Έτσι, εμφανίζεται ως url μιας ref το έγγραφο του wayback machine και ως archiveurl το έγγραφο του archive.is. Η κύρια στόχευση ήταν η περαιτέρω διασφάλιση ορισμένων εγγράφων που είναι σίγουρο ότι δεν θα ξαναβγούν (κυρίως αναφέρομαι στη FIFA). Το InternetArchivebot έκανε reformat στη νέα μορφή, αλλά όχι δίκαιη: λήμμα Ισίδρο Λάνγκαρα ref 6 δεν διατηρήθηκε ως original url το έγγραφο του wayback machine, όπως και στο λήμμα Έρβιν Χέλμχεν ref 4. Αντίθετα, στο λήμμα Στάνλεϊ Μάθιους ref 22 διατηρήθηκε το έγγραφο του wayback machine ως είχε ως original url και η νέα αρχειοθέτηση. Κοινώς, δύο μέτρα και δύο σταθμά στη λειτουργία....του bot.... Θα ήθελα να ενημερώσω ότι ήδη το wayback machine έχει αρχίσει διαγραφή αρχειοθετημενων σελίδων ξεκινώντας από αυτές που χρειάζονται link (πχ. guardian, από ότι έχω δει σε σελίδες με 150 αρχειοθέτησεις διατηρούν αυτές μετά το 2020 πχ. 20 για εξοικονόμηση χώρου, το παράδειγμα που αναφέρω είναι ενδεικτικό). Οι αρχειοθετήσεις στο wayback machine έχουν "εκραγεί" : από 550 δις έγγραφα το καλοκαίρι του 2020 σε 840 δις τώρα. Το ερώτημα που μου ζητήθηκε λοιπόν να θέσω είναι για τη λειτουργία του InternetArchiveBot, καθώς τα δύο μέτρα και δύο σταθμά στη λειτουργία του βρήκαν υποστήριξη (όπως κάποιος μπορεί να δει στα παραδείγματα που ανέφερα). Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποια γραφειοκρατική ασυμβατότητα στα ανωτέρω, αν υπάρχει καλό θα ήταν να καταγραφεί. Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:05, 18 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα η αρχειοθέτηση ενός αρχείου, φαίνεται να δημιουργεί προβλήματα. Για παράδειγμα, όπως φαίνεται στο πρώτο παράδειγμα (!) αρχειοθετώντας το αρχείο από το wayback machine, στο archive.today, αυτό δηλώνει ότι η αρχική σελίδα (telecable.es) δημοσιεύτηκε την ημερομηνία που λήφθηκε το αρχείο του wayback machine, και ότι αρχειοθετήθηκε χθες -ενώ η αρχειοθετημένη σελίδα που εμφανίζεται είναι αυτή όταν λήφθηκε το αρχείο του wayback machine. Αυτό δημιουργεί ένα σωρό προβλήματα και σφάλματα. Ήδη όλες οι οδηγίες για τις παραπομπές, για το cite web, κλπ λένε ότι στην παράμετρο url= θα πρέπει να μπαίνει το original url ακόμη και αν είναι νεκρό, και στην παράμετρο archive-url= το αρχειοθετημένο. Όχι το InternetArchivebot, που απλά ακολουθεί την οδηγία. Στην περίπτωση που το url είναι νεκρό, απλώς χρησιμοποιούμε και την παράμετρο url-status=dead ώστε το πρότυπο να βάζει μπροστά το αρχείο πριν από το original. Λες «δεν διατηρήθηκε ως original url το έγγραφο του wayback machine», οπότε σωστά έγινε, αφού το original url είναι το telecable.es/personales... και όχι το wayback machine. Στην περίπτωση του Στάνλεϊ Μάθιους, είναι εμφανές από την σύνοψη ότι δεν επρόκειτο για την ίδια διεργασία/πέρασμα του InternetArchivebot αλλά για μια περιοδική άλλων διορθώσεων που περιγράφονται εδώ και σε ένα άλλο πέρασμα θα κάνει και τις άλλες διορθώσεις.

Σε καμία περίπτωση το wayback machine δεν διαγράφει αρχειοθετήσεις για εξοικονόμηση χώρου. To Wayback machine είναι μόνο μία από τις υπηρεσίες του Internet Archive, που πέρα από αυτό αρχειοθετεί εκατοντάδες χιλιάδες βιβλία, περιοδικά, εφαρμογές, παιχνίδια, ταινίες, τηλεοπτικές σειρές, μουσική, και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς, χωρίς να έχει δηλώσει ποτέ ότι έχει πρόβλημα χώρου ή ότι σταματά το νέο uploading κλπ. Αν ανησυχεί κάποιος ότι μπορεί να διαγραφεί κάτι από το Wayback machine (γιατί όχι από άλλο archive;) μπορεί να κρατά στον υπολογιστή του λίστες από διπλές και τριπλές αρχειοθετήσεις ή στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:18, 27 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Είναι σύνηθες στην Ελλάδα να μεγεθύνονται πολλά χωρίς να το δικαιούνται και αυτό είναι αναπόφευκτο και στην el.wikipedia.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:44, 27 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αρχηγός Αξιωματικής Αντιπολίτευσης

Μεταφορά της ενότητας στη σχετική σελίδα Συζήτηση:Αρχηγός_της_Αξιωματικής_Αντιπολίτευσης_(Ελλάδα).

Στη σελίδα συζήτησης του λήμματος όχι εδώ. Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:58, 30 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ερώτηση

Χαίρετε. Να ρωτήσω κάτι. Η σειρά βιβλίων The Wheel of Time, έτσι ονομάζεται ή ονομάζεται Ο Τροχός του Χρόνου? Δηλαδή, ο συγκεκριμένος λογοτεχνικός τίτλος έχει μεταφραστεί στα ελληνικά ή όχι? Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 14:58, 29 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Γιάννης Ευαγγελίου: Ναι, έτσι έχει αποδοθεί η σειρά των βιβλίων του Robert Jordan από τις εκδόσεις "Φανταστικός Κόσμος". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:15, 29 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

το ή τον

Γειά σας παιδιά, σε σχέση με κάποιες αλλαγές του Aurilios τι ισχύει τελικά το σκύλο ή τον σκύλο, το διακόπτη ή τον διακόπτη (στην αιτιατική). Εγώ ήξερα οτι όταν η επόμενη λέξη αρχίζει από σύμφωνο δε_ βάζουμε (ν) Gomoloko (συζήτηση) 15:30, 29 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Gomoloko Δεν είναι ακριβώς έτσι, γενικά με σύμφωνο. Δες το λήμμα τελικό ν. Σύμφωνα με την πρόσφατη σχολική γραμματική, επειδή είναι αρσενικό, το "ν", διατηρείται. Σύμφωνα όμως τους περισσότερους έγκριτους γλωσσολόγους, η διατήρηση αυτή είναι περιττή και δεν ισχύει. Όπως και νά'χει, στον πραγματικό λόγο, δεν προφέρεται σε αυτές τις περιπτώσεις. Λ.χ. ποιος/ποια λέει "τον" Χρήστο" στον προφορικό λόγο, ή "τον Νίκο", προφέρει δηλ. το "ν") ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:33, 29 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ! Gomoloko (συζήτηση) 15:45, 29 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο τρολ Στρουμπούκη

Ντροπιαστικά πράγματα συμβαίνουν αυτή τη στιγμή στη ΒΠ Συζήτηση χρήστη:NikosLikomitros#Σύσταση και προειδοποίηση

Χρήστης:Greek Rebel, Χρήστης:Spartacos31 Χρήστης:C messier Χρήστης:P.a.a Χρήστης:Hellas2018 Χρήστης:CubicStar Χρήστης:Weatherextremes Χρήστης:3colores Πάρτε θέση! 77.49.96.97 19:44, 30 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Εγώ τι θέση να παρω, ολόκληρη πρόταση αφαίρεσης διαχ. δικαιωμάτων έχω κάνει θέλετε κι άλλο? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:55, 30 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ψάχνεις πελατεία ε; Το πράγμα γίνεται εξαιρετικά ενδιαφέρον Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:33, 30 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)