Συζήτηση:Ζαχαρίας Δοξαστάκης/Πρόταση διαγραφής
Καλώς ήρθατε στις συζητήσεις διαγραφής. Κάθε άποψη είναι ευπρόσδεκτη, ωστόσο μόνο δόκιμα επιχειρήματα που βασίζονται στην σχετική πολιτική έχουν μεγαλύτερο βάρος έναντι μη υποστηριζόμενων δηλώσεων. Να έχετε υπόψη ότι η χρήση πολλαπλών λογαριασμών για την ενίσχυση μιας οπτικής γωνίας θεωρείται σοβαρή επίθεση στην εμπιστοσύνη της κοινότητας και ότι σχολιασμός προσώπων αντί των λημμάτων θεωρείται παρενόχληση. Κατά κανόνα οι προτάσεις διαγραφής (ή συγχώνευσης, ανακατεύθυνσης κλπ) σχετίζονται με την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Μελετήστε την σχετική πολιτική πριν εκφράσετε άποψη. |
Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση: Υπερ της διαγραφής του λήμματος, εκράζοντας σχετικά επιχειρήματα ή συντασσόμενοι με άλλα, τάχθηκαν δύο χρήστες (Glorious93, Kalogeropoulos), και Κατά αυτής έξι χρήστες (Xaris333, Vagrand, FocalPoint, KCharitakis, Auslaender, Lemur12). Οι παρεμβάσεις των CubicStar και Geraki έχουν περισσότερο την μορφή σχολίου παρά κριτικής πάνω στην εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου λήμματος. --Diu (συζήτηση) 15:28, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC) (διαγραφή) |
---|
Διαγραφή Λήμμα το οποίο φαίνεται να εντάσσεται στη γνωστή κατηγορία λημμάτων που κάνουν την εμφάνισή τους ωσάν μανιτάρια λίγο πριν από περίοδο εκλογών και αμέσως μετά τρέχουμε ως κοινότητα να δούμε ποια κάνουν (σ.σ. είναι εγκυκλοπαιδικά) και ποια είναι δηλητηριασμένα (σ.σ. είναι μη εγκυκλοπαιδικά)... Λήμμα που αφορά πολιτικό πρόσωπο σε μια μορφή η οποία μοιάζει περισσότερο με προεκλογικό φυλλάδιο παρά λήμμα εγκυκλοπαίδειας... Θέλουμε να γίνει κάτι τέτοιο η ΒΠ, δηλαδή μέσο διαφήμισης του κάθε υποψηφίου?--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 23:54, 7 Μαρτίου 2014 (UTC) Διατήρηση Είναι δήμαρχος στον Δήμος Χερσονήσου (πρόγραμμα Καποδίστριας), όπως αναφέρεται και στο λήμμα με πηγές. Να παραθέσω και την ιστοσελίδα του δήμου [1]. Όπως έχει ειπωθεί ξανά στη ΒΠ, τα πρόσωπα που εκλέγονται και έχουν κάποια μορφής εξουσίας που επηρεάζει ένα δήμο/πόλη/κράτος (η διοίκηση και οι αποφάσεις τους δηλαδή επηρεάζουν) είναι εγκυκλοπαιδικά (ελπίζω να το έχω μεταφέρει σωστά). Στην περίπτωση αυτή είναι ένας δήμαρχος (και όχι κάποιος δημοτικός σύμβουλος). Αν δεν αρέσει στον προτείνοντα το ύφος του λήμματος μπορεί να το διαφοροποιήσει, στα πλαίσια των κανόνων της ΒΠ πάντα. Πάντως δεν υπάρχει λόγος διαγραφής του λήμματος. Xaris333 (συζήτηση) 00:05, 8 Μαρτίου 2014 (UTC) Σχόλιο Αλεξιπτωτιστής δεν είμαι, αντιθέτως βασίζομαι σε συζητήσεις όπως αυτή εδώ προτού αποφασίσω τις ενέργειές μου...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 00:25, 8 Μαρτίου 2014 (UTC)
Κάποιες αναφορές:
Υπάρχουν φυσικά και πολλές αναφορές στα τοπικά ΜΜΕ της Κρήτης, που είναι φυσικό να ασχολούνται με τους δημάρχους του νησιού ως προς τη δράση τους... Xaris333 (συζήτηση) 02:41, 8 Μαρτίου 2014 (UTC)
Διατήρηση Οι δήμαρχοι είναι εγκυκλοπαιδικά πρόσωπα, συμφωνώ με τον Xaris333, όπως και οι μητροπολίτες που συζητήθηκε σε παλαιότερη συζήτηση, επηρεάζουν σημαντικά την ιστορία του τόπου όπου ήταν τοπικοί άρχοντες. Η γλώσσα του λήμματος και τα άλλα προβλήματα ουδετερότητας δεν αποτελούν λόγο διαγραφής.--Vagrand (συζήτηση) 06:17, 8 Μαρτίου 2014 (UTC)
Διατήρηση Εκλεγμένος πολιτικός. Όπως φάνηκε ήδη από τις πηγές που έδειξε ο Xaris333, είναι πρακτικά αδύνατο να μην υπάρχουν τρίτες και ανεξάρτητες πηγές. Αν ήταν καλός στη δουλειά του, θα λένε αυτό, αν ήταν άχρηστος, πάλι αυτό, τη στιγμή που η παρουσία σου και το έργο (ή μη) του κάθε πολιτικού επηρεάζει τους ψηφοφόρους και κρίνεται από αυτούς, αλλά και από εκείνους που θέλουν να πάρουν τη θέση του. Για το λόγο αυτό, όπως αναφέρει και ο Xaris333, αλλά και ο Vagrand, τοπικοί άρχοντες, εκλεγμένοι πολιτικοί, μητροπολίτες είναι εγκυκλοπαιδικά πρόσωπα. --Focal Point 07:00, 8 Μαρτίου 2014 (UTC)
Σχόλιο
-—geraki (συζήτηση) 11:38, 14 Μαρτίου 2014 (UTC)
Αν δεχτούμε ντε φάκτο το παράδειγμα να αφήσουμε μόνο την Αθήνα άντε και καμιά Θεσσαλονίκη στα άρθρα για τους Δημάρχους, Νομάρχες κλπ., τότε θέτω το ερώτημα "όλοι όσοι διετέλεσαν Δήμαρχοι Αθηναίων "δικαιούνται άρθρο" λοιπόν; Κάποιοι ήταν και για λίγες ημέρες. Για τις αξιόπιστες πηγές, πάλι ελλοχεύει μια παγίδα όταν μιλάμε για τους τοπικούς (δημάρχους, βουλευτές κλπ.) Φυσικό και επόμενο να μην αναφέρεται μια τοπική προσωπικότητα , ακόμα και με ακτινοβολία για την περιοχή της, σε αθηναϊκά έντυπα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ήταν καλό να θάψουμε τις προσωπικότητες των νομών της επαρχίας. Εκλεγμένοι ή και διορισμένοι, δήμαρχοι και νομάρχες ήταν σημαντικοί για την περιοχή της και έχουν θέση σε μια εγκυκλοπαίδεια, πιθανότατα όχι με αυτόνομο λήμμα, αλλά σίγουρα σε κατάλογο. Ξαναλέω ότι θα πρέπει να τεθεί υπόψη στο κριτήριο συμπερίληψης και το χρονικό όριο της θητείας ενός τοπικού άρχοντα. Δύο ή τρεις θητείες σίγουρα δείχνουν ότι κάποιος Δήμαρχος είχε σημαντικό έργο έστω για την περιοχή του. Η σχετική συζήτηση έχει μείνει στη μέση εδώ και 5 και κάτι χρόνια. Ίσως είναι καιρός να ξανανοίξει και να αναφερθούν αναλυτικά και παραδείγματα για τα κριτήρια αυτά. 1ο Παράδειγμα (πραγματικό): Γνωρίζω για έναν Κοινοτάρχη που δολοφονήθηκε πριν καμιά 50αριά χρόνια. Η δολοφονία του καταγράφηκε σε τοπικές και περιφερειακές εφημερίδες. Το ότι δεν το έγραψαν οι αθηναίικες σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει λήμμα για τον άνθρωπο εκείνο; ΟΚ, αν απαντήσουμε. Παράδειγμα 2ο (φανταστικό): Δήμαρχος σε μεγάλη πόλη όπως η Αθήνα ή η Θεσσαλονίκη πεθαίνει ξαφνικά και υπηρετεί μόνο για 6 ημέρες. Τα αθηναίικα μέσα σίγουρα θα το αναφέρουν, άρα μας φτάνει για να είναι εγκυκλοπαιδικός; Και κάτι τελευταίο: το ότι δεν μπορούν εύκολα να βρεθούν στοιχεία για πρώην Νομάρχες και Δημάρχους, όπως επίσης και τους βουλευτές, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποθαρρύνει τους αναγνώστες από το να ψάξουν γι' αυτούς. Αρκετά αφιερώματα γίνονται κατά καιρούς σε διαδικτυακές εφημερίδες και ιστολόγια σε τέτοια άτομα που προσέφεραν. Έχουν αρχίσει να φτιάχνονται ήδη άρθρα για τις εκλογικές περιφέρειες, τα οποία προσθέτουν σε γνώση και βοηθούν τον ερευνητή της πολιτικής και όχι μόνο ιστορίας ενός τόπου. Αν θέλουμε να αφήσουμε μόνο την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και τον Πειραιά, τότε λυπάμαι πολύ, αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για υπηρέτηση του σκοπού της εγκυκλοπαίδειας, η οποία θα αποτελεί αθηνοκεντρικό εγχείρημα (και για να μην παρεξηγηθώ εννοώ τις πρωτεύουσες γενικά και τις πολύ μεγάλες πόλεις).----Lemur12 να΄στε καλά 20:56, 14 Μαρτίου 2014 (UTC)
Λεμούριε, είναι αναμφισβήτητο γεγονός ότι η Βικιπαίδεια (αναφέρομαι για αυτήν στην ελληνική γλώσσα) δίνει σαφέστατο προβάδισμα και προτίμηση στους δημάρχους μεγάλων πόλεων, στα βιβλία των διεθνών εκδόσεων (όλα λοιπόν τα ξενόγλωσσα που κυκλοφορούν στη χώρα μας), στις διεθνείς - πολυεθνικές εταιρείες κολοσσούς, στους μουσικούς της διεθνούς σκηνής, στα σήριαλ που παίζονται σε πολλές χώρες (άρα όλα τα ξενόγλωσσα σήριαλ που παίζονται στην ελληνική τηλεόραση) και όχι απέναντι στους δημάρχους των μικρότερων πόλεων, στους συγγραφείς που απευθύνονται σε ελληνικό ακροατήριο, στις τοπικές, ελληνικές εταιρείες, στα ελληνικά σήριαλ και ούτω καθ'εξής... Για αυτά, είμαστε υπεύθυνοι όλοι μας. Και εγώ και εσύ και όλοι οι Βικιπαιδιστές που με την απραξία τους επιτρέπουν αυτές τις παραμορφώσεις στο όραμα της Βικιπαίδειας: η ελεύθερη πρόσβαση από όλους στο σύνολο της γνώσης. --Focal Point 17:04, 15 Μαρτίου 2014 (UTC) Διατήρηση Θεωρώ πως ο Δοξαστάκης πληρεί όλα τα κριτήρια για να έχει λήμμα. Είναι εκλεγμένος Δήμαρχος 2 φορές με παρουσία στα κοινά του τόπου του εδώ και πάνω από 10 χρόνια. Σημαντικές πηγές δε υπάρχουν, άλλο αν το λήμμα δεν τις έχει αναφέρει. Η εφημερίδα "Πατρις" πχ του Ηρακλείου, μια από τις παλαιότερες στην Ελλάδα, έχει 700 ειδήσεις με το όνομα του. Η Βίκι πρέπει να προσφέρει πηγές και για την τοπική ιστορία, όχι μόνο την επίσημη κεντρική.--Auslaender (συζήτηση) 08:25, 17 Μαρτίου 2014 (UTC) Διατήρηση Θεωρώ πως είναι εγκυκλοπαιδικό και συμφωνώ με το σκεπτικό των Auslaender, Xaris333 και Vagrand. —Corleoneμη τα μασάς! 19:42, 1 Αυγούστου 2014 (UTC) |