Συζήτηση:Σαράντης Κυριαζής ο Επιβατηνός/Πρόταση διαγραφής

Σαράντης Κυριαζής ο Επιβατηνός

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση.Το ότι είναι τοπικού ενδιαφέροντος αλλά ενισχύεται από επιστημονική πηγή δε σημαίνει ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικό λήμμα. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 17:52, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC) (διαγραφή)

Σαράντης Κυριαζής ο Επιβατηνός (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Τοπικού ενδιαφέροντος λήμμα, το οποίο βρίσκεται εκτός πλαισίου εγκυκλοπαιδικότητας της ΒΠ... Ακόμη και η πηγή από την οποία προέρχεται το περιεχόμενο του λήμματος καταδεικνύει τον πιο πάνω ισχυρισμό μου...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 22:43, 21 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Διατήρηση Δεν βλέπω κανένα λόγο να διαγραφεί το λήμμα αγιογράφου, του οποίου το έργο κοσμεί αρκετούς ιερούς ναούς. Όσο για την πηγή, έχει κάτι αξιοπερίεργο; Το περιοδικό ασχολείται προφανώς με τοπικού χαρακτήρα άρθρα, αλλά είναι το μόνο; Δηλαδή ένα βιβλίο για την Μπριανσόν θα χαρακτηριζόταν "τοπικού ενδιαφέροντος"; --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:08, 21 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Εχμ, εξαρτάται και τον εκδότη... Εδώ, στην περίπτωσή μας, εκδότης ή διανομέας φαίνεται κάποια "Θρακικά", εφημερίδα ή εκδοτική, της οποίας το όνομα αποτελεί από μόνο του απόδειξη αυτού που ανέφερα παραπάνω ως αιτιολογικό διαγραφής... Κι όσο για την Μπριανσόν, πίστεψέ με, βιβλία γι'αυτήν έχουν γράψει σίγουρα περισσότερα άτομα απ'όσα έχουν γράψει για το συγκεκριμένο χωριουδάκι της τουρκικής περιοχής της Θράκης...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση}23:11, 21 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Ούτε εκδότης ούτε διανομέας. Τίτλος τριμηνιαίου επιστημονικού περιοδικού είναι κοίταξε εδώ. Και εδώ (περιφέρεια Ανατ. Μακεδονίας - Θράκης: "Το περιοδικό Θρακικά Χρονικά που εξέδιδε ο αείμνηστος Στέφανος Ιωαννίδης αποτελεί τη σημαντικότερη εκδοτική προσπάθεια προβολής, έρευνας και ανάδειξης των Θρακικών γραμμάτων και της ιστορίας. Ακόμη και σήμερα ερευνητές και απλοί αναγνώστες ανατρέχουν στα τεύχη του για να αντλήσουν πολύτιμο υλικό για την ιστορική, λογοτεχνική και λαογραφική έρευνα της Θράκης. Το υλικό αυτό είναι μάλλον δυσεύρετο εδώ και καιρό μετά την έκδοση του τελευταίου τόμου.". Ψάχνε λίγο πριν κάνεις κριτική σε πηγή, παρακαλώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:34, 21 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Ttzavaras, το πρώτο από τα δύο λινκ που παραθέτεις δεν δουλεύει σε μένα... Μάλλον κάποιο λάθος στον κώδικα έχεις κάνει... Μου βγάζει το γνωστό μήνυμα του "403 Forbidden"... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 23:52, 21 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν φταις εσύ. Αυτή είναι η διεύθυνση - κάνε copy - paste:

http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/d/0/d/metadata-44-0000000.tkl?dtab=m&search_type=simple&search_help=&display_mode=overview&wf_step=init&show_hidden=0&number=10&keep_number=&cclterm1=&cclterm2=&cclterm3=&cclterm4=&cclterm5=&cclterm6=&cclterm7=&cclterm8=&cclfield1=&cclfield2=&cclfield3=&cclfield4=&cclfield5=&cclfield6=&cclfield7=&cclfield8=&cclop1=&cclop2=&cclop3=&cclop4=&cclop5=&cclop6=&cclop7=&isp=&search_coll[metadata]=1&&stored_cclquery=&skin=&rss=0&lang=el&ioffset=1&offset=1.

Περιέχει σύμβολα και την "παρερμηνεύει" πιθανόν το wiki. --Ttzavaras^{συζήτηση} 00:40, 22 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Διατήρηση η πηγή αποκαλείται Θρακικά: Tριμηνιαίον επιστημονικόν σύγγραμα. Ποια δικαιολογία για «εκτός πλαισίου» εγκυκλοπαιδικότητας; --Eklogarithmos (συζήτηση) 16:16, 22 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Διατήρηση αν πρέπει να διαγραφεί το συγκεκριμένο λήμμα, με την αιτιολόγηση ότι πρόκειται για "τοπικού ενδιαφέροντος" άρθρο, τότε πρέπει να διαγραφεί τουλάχιστον το 60% της ΒΠ, με το ίδιο κριτήριο. Παρεπιπτόντως παρέθεσα ως πηγή την επίσημη βιβλιογραφία. --Χρήστης:Politis1977 (συζήτηση)09:11, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το πρότυπο όμως παραμένει μέχρι το τέλος της συζήτησης. --Eklogarithmos (συζήτηση) 08:51, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Άσχετα με το αν είναι σημαντικό ως περιοδικό τα Θρακικά - ώστε να αποτελεί τουλάχιστον πηγή επαληθευσιμότητας (φαίνεται να είναι): Το άρθρο στο οποίο αναφέρεται, υπό τον τίτλο «Ευεργέται Επιβατών» [υπό Λουΐζος Κ., στα Θρακικά 3 (1932)], παρότι δεν μπορώ να το διαβάσω, βλέπω στον μεταγενέστερο κατάλογο περιεχομένων των Θρακικών, ότι είναι ένα άρθρο τριών σελίδων. Δεν αναφέρεται αποκλειστικά στον Σαράντη Κυριαζή, οπότε αναφέρεται σε αυτόν υποθέτω με δυο-τρεις παραγράφους; Μια σελίδα; Έστω. Αν είναι η μοναδική πηγή μας, τότε κάθε τεύχος επιστημονικού (έστω) περιοδικού δημιουργεί τόσα εγκυκλοπαιδικά θέματα όσα και οι σελίδες του; Αισθάνομαι ότι αυτές οι αυτόματες απόψεις διατήρησης δεν ακολουθούν ορθή κριτική σκέψη. Εδώ δεν κρίνονται τα Θρακικά, αλλά το λήμμα για τον Κυριαζή. -geraki (συζήτηση) 19:39, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

φαίνεται να είναι, ή είναι; Μπορείς να ξεκαθαρίσεις την άποψή σου; --Eklogarithmos (συζήτηση) 20:43, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Στο ζήτημα της επαληθευσιμότητας είναι οριακά αποδεκτή. Οριακά, ως ιδιαίτερα παλιά πηγή με μεγάλες πιθανότητες να έχει ξεπεραστεί από νεότερες έρευνες και δεδομένα.

Στο ζήτημα της εγκυκλοπαιδικότητας θα πρέπει να δείξει κάτι περισσότερο από ένα άρθρο για να τεκμηριώσει την εγκυκλοπαιδικότητα κάποιου ο οποίος αναφέρεται μέσα σε αυτά.

-geraki (συζήτηση) 23:30, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Κάνεις λάθος ότι δεν κρίνεται και η πηγή. Αυτήν ακριβώς αμφισβήτησε ο χρήστης που πρότεινε το λήμμα για διαγραφή, για ξανακοίταξε την πρότασή του. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:01, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Θα κριθεί και η πηγή ως έργο, αλλά και το περιεχόμενο της πηγής που έχει να κάνει με το λήμμα. Δηλαδή έχουμε:

• Πηγή που ασχολείται με τοπικά θέματα (και γράφει για κάποιον ντόπιο).
• Η πηγή δεν ασχολείται με ιδιαίτερα σημαντικό τρόπο (το αντικείμενο του λήμματος απασχολεί μικρή έκταση).
• Μιλάμε για μόνο μία πηγή.

-geraki (συζήτηση) 22:14, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Ο τοπικός αγιογράφος από τοπική πηγή θα αναφερθεί. Από πότε η έκταση της αναφοράς μιας έννοιας σε μια πηγή αποτελεί και κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας; Λέει κάτι σχετικό η πολιτική ή είναι ολοσχερώς δική σου επινόηση αυτό περί μικρής έκτασης αναφορά στην πηγή; --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:06, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Ttzavaras, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια. Τα παρακάτω σημεία της πολιτικής μπορεί να σου είναι χρήσιμα (όλα από την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα)

• αξιοσημείωτα θέματα - αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου...
• "Σημαντική κάλυψη» σημαίνει ότι οι πηγές αναλύουν το θέμα άμεσα και λεπτομερώς
• Η σημαντική κάλυψη είναι περισσότερο από περιστασιακή αναφορά αλλά δεν είναι αναγκαίο να είναι το κύριο θέμα της πηγής[1]. Η κάλυψη θα πρέπει να παρέχει αρκετές πληροφορίες για να γραφεί ένα σύντομο, επαληθεύσιμο λήμμα.
• Σε περίπτωση απουσίας πολλαπλών πηγών, πρέπει να είναι δυνατό να εξακριβωθεί ότι η πηγή απεικονίζει μια ουδέτερη άποψη, είναι αξιόπιστη και παρέχει επαρκείς λεπτομέρειες για ένα ολοκληρωμένο λήμμα .
• Η έλλειψη πολλαπλών πηγών υποδεικνύει ότι το θέμα μπορεί να είναι καταλληλότερο για ένταξη σε ένα λήμμα σχετικά με ένα ευρύτερο θέμα.

Πιθανότατα να μην έχει νόημα η παράθεσή τους αφού είχες προαποφασίσει ποια θα είναι η άποψή σου χωρίς καν να μάθεις οτιδήποτε για την πηγή. Άλλωστε συνήθως τα ξεχνάς πολύ γρήγορα κάθε φορά που τα επαναλαμβάνουμε. Όπως και αν έχει, εγώ τα παρέθεσα για να υπάρχουν. -geraki (συζήτηση) 23:30, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Αγαπητό Geraki καλώς σας βρήκα στη Βικιπαίδεια και ευχαριστώ που κάνεις τον κόπο να μου δείχνεις την πολιτική, που πουθενά δεν αναφέρει όσα αναφέρεις εσύ περί "έκτασης". Ευχαριστώ λοιπόν θερμά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 00:42, 24 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)