Συζήτηση:Γιάννης Αντετοκούνμπο

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Infobox

Η αναφορά στον Φιλαθλητικό στο infobox ως συμμετοχή σε νεανικό σύλλογο είναι σωστή; Δεν έπαιξε με την ομάδα αυτή στην Α2; Μήπως πρέπει να μεταφερθεί στους επαγγελματικούς συλλόγους αυτή η αναφορά; Ίσως κάνω και λάθος. 2A02:587:C80A:2219:70ED:6041:DBC8:1F7D 11:41, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

Προστασία

NikosLikomitros Προστασία με επεξεργασίες μόνο για διαχειριστές, δεν την βρίσκεις κάπως υπερβολική; BILL1 (συζήτηση) 18:47, 27 Μαρτίου 2023 (UTC)

Αφαίρεση εθνικότητας

Kalogeropoulos πες μου πού διαφώνησες να το συζητήσουμε. Πιστεύω ότι από την στιγμή που είπε το πώς ο ίδιος αυτοπροσδιορίζεται, μπορεί και πρέπει αυτό να γίνει σεβαστό. BILL1 (συζήτηση) 05:06, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν έχει μείνει κάτι να συζητήσουμε. Το λήμμα και τα περί εθνικότητας είναι στο στόχαστρό σου εδώ και κάτι χρόνια τώρα και ουσιαστικά αναπαράγουν το εθνικιστικό κλίμα του pronews και άλλων συναφών ιστοσελίδων. Οκ είναι Νιγηριανός σκέτο αν έτσι νομίζεις, αλλά δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε έτσι στη συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια Kalogeropoulos (συζήτηση) 05:10, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Kalogeropoulos επειδή όμως εσύ γνωρίζεις τί πιστεύω και δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι κάτι αντίθετο, και επειδή αρνείσαι να δώσεις απάντηση γύρω από το σημαντικό θέμα που είναι το ότι αυτοπροσδιορίζεται, το καλύτερο που μπορούμε να διαχειριστούμε στην συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια με αυτή την αναγνωσιμότητα που έχει είναι να υπάρχει το μύνημα ότι αφενός σαφώς γίνεται αποδεκτός και αναφέρεται ο αυτοπροσδιορισμός του, και αφετέρου να γίνουμε και γενικά πιο ουδέτεροι και να μην προτάσσουμε την δική μας προσωπική αντίληψη για την ταυτότητα άλλων αγαπητέ. Εάν σημαντική πληροφορία που έχει ικανοποιητική κάλυψη από πηγές αφαιρεθεί έστω και από βιασύνη, εγώ θα ζητήσω την παρέμβαση διαχειριστή. Το ότι όντως αυτό πρέπει να αναφέρεται στην εισαγωγή και θέλω να πιστεύω ότι δεν αποτελεί σημείο διαφωνίας μας αυτό, μπορεί να μην αναβαθμίζεται και σε... κυπριακό - αν και έχω μια εντύπωση ότι ο Γιάννης διαθέτει και Νιγηριανή υπηκοότητα. BILL1 (συζήτηση) 13:00, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Ναι ξέρω πολύ καλά τι πρεσβεύεις στη ΒΠ ρητορική απέχθειας για όσους δεν είναι εξ αίματος Έλληνες, ή μάλλον ρητορική μίσους, αυτό πρεσβεύεις, πράγμα που σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνεις και δε θα καταλάβεις ποτέ τι είναι ελληνικός πολιτισμός. Και υπάρχουν βέβαια καταγραμμένες οι παρεμβάσεις σου σε τέτοια ζητήματα, δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις αυτό. Αλλά εσύ και άλλοι "πρέσβεις" του ελληνικού εθνικισμού δεν έχετε τύχη στη Βικιπαίδεια γενικώς, μόνον εδώ υπό την ανοχή όσων δεν έχουν τη διάθεση εμπλοκής και κατεβατών. Αλλού σας πετάνε έξω για μήνες με συνοπτικές διαδικασίες... Και βέβαια έχει και Νιγηριανή υπηκοότητα, θα έχαναν οι Νιγηριανοί την ευκαιρία να ακουστούν σε παγκόσμιο αθλητικό επίπεδο; Τού την έδωσαν το 2015 2 χρόνια μετά την Ελληνική. Βέβαια, πάντα θα υπάρχουν Αντετοκούμπο να σας βγάζουν το μάτι και να σας θυμώνουν. Τώρα μπορείς να ξεδώσεις στο Pronews Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:54, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Kalogeropoulos έχω ήδη διαψεύσει τα άνωθεν, και πλέον εντελώς συνειδητά ψεύδεσαι, όσον αφορά τους σκοπούς μου και τις πηγές μου. Αυτό εγώ αγαπητέ μπορώ αν θέλω να το εκλάβω και ως προσωπική επίθεση, έχοντας κάθε δικαίωμα να το κάνω όταν βεβαίως δυστυχώς ή ευτυχώς θα το είχες πράξει ήδη, εάν στην ίδια θέση που βρίσκομαι εγώ βρισκόσουν εσύ. Είναι προφανές ότι δεν θες να σεβαστείς τον αυτοπροσδιορισμό του άλλου, όχι όμως και αποδεκτό. BILL1 (συζήτηση) 14:04, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Τίποτα δεν έχεις διαψεύσει. Μονίμως δημιουργείς προβλήματα εκ του μη όντος. Το 90% των προβλημάτων σχετίζεται με τις "προσδοκίες" σου και βέβαια κάποια στιγμή η ΒΠ θα αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα. Να με καταγγείλεις στο ΣΔ για προσωπική επίθεση, αν θέλεις, από κρυπτοαπειλές δεν καταλαβαίνω τίποτα, θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό εσύ και άλλοι. Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:22, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Kalogeropoulos Πολύ ωραία, αν νιώθεις ότι αλλοιώνονται τα λεγόμενά σου, τα κείμενα είναι πάνω και ασφαλώς κανείς δεν πρόκειται να αφαιρέσει τίποτε, αφού το θέτεις. Εδώ όμως όπως και για την οποιαδήποτε περίπτωση καταγγελίας στο ΣΔ, θα αποφασίσω μόνος εγώ και εις ωφέλειαν της ηρεμίας του εγχειρήματος. Μόνο τους αφηρωισμούς του εαυτού σου δεν μπορώ. BILL1 (συζήτηση) 15:04, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν νομίζω ότι σε ενδιαφέρει η ηρεμία του εγχειρήματος, σε καμία περίπτωση. Το επιβεβαίωσες πριν 2-3 λεπτά. Είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις τι σημαίνει αφηρωισμός; Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:06, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1@Kalogeropoulos Επανέρχομαι στο θέμα, προκειμένου να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα που είναι από μόνα τους ξεκάθαρα και κανείς δεν μπορεί να τα αμφισβητεί, προβάλλοντας διάφορες θεωρίες.

Στην ΒΠ σεβόμαστε την ακρίβεια των γραφομένων και τις έννοιες των προσδιορισμών. Σαφέστατα ο Γιάννης αυτοπροσδιορίζεται ως Έλληνας (και είναι με τα όλα του!). Αυτό, όμως, αφορά την υπηκοότητά του και όχι την εθνικότητα.

Έθνος (κοινωνιολογία), Έλληνες, Νιγηριανοί, Άγγλοι (έθνος), Σκωτσέζοι κλπ.

Το θέμα έχει λυθεί εδώ και αιώνες από τον Ηρόδοτο:(https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnicity#Definitions_and_conceptual_history)

1. κοινή καταγωγή (ὅμαιμον – homaimon , «του ίδιου αίματος»),
2. κοινή γλώσσα (ὁμόγλωσσον – homoglōsson , «ομιλώντας την ίδια γλώσσα»),
3. shared sanctuaries and sacrifices (ελληνικά: θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι – theōn hidrumata te koina kai thusiai ),
4. κοινά έθιμα (ελληνικά: ἤθεα ὁμότροπα – ēthea homotropa , «έθιμα παρόμοιας μόδας»

Ακόμη, όμως και στην Υπηκοότητα, αναφέρονται λάθος πληροφορίες και κανείς δεν ασχολείται. Ο Γιάννης έχει αυτονόητη υπηκοότητα (πρωτίστως) Ελληνική και (δευτερευόντως) Αμερικανική. Το αν έχει και Νιγηριανή, δεν το γνωρίζω και αν υπάρχουν πηγές ας κατατεθούν.

Δείτε επίσης: Ιθαγένεια#Ιθαγένεια και υπηκοότητα και Ιθαγένεια#Ιθαγένεια και εθνικότητα

Μην τα μπερδεύουμε και αλοιώνουμε λέξεις και έννοιες γιατί, πρωτίστως, παραπληροφορούμε.

Συμπερασματικά, ο Γιάννης έχει διπλή Υπηκοότητα: Ελλάδα και ΗΠΑ

και μοναδική Εθνικότητα: Νιγηριανή, με γονείς που έχουν γεννηθεί και έχουν ρίζες στη Νιγηρία.

Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει ας πει στους Έλληνες της Τουρκίας ότι έχουν εθνικότητα ΤΟΥΡΚΙΚΗ, στους Έλληνες των ΗΠΑ ότι έχουν ...αμερικανική κ.ό.κ. Αυτή, άλλωστε, είναι η διαφορά του όρου Υπηκοότητα και του όρου Εθνικότητα: Όλοι οι Κύπριοι έχουν υπηκοότητα ΚΥΠΡΙΑΚΗ, οι μεν όμως έχουν Ελληνική, οι δε Τουρκική εθνικότητα.

Αν δεν υπάρξει διαφορετική επιχειρηματολογία, με παραθεση πηγών, πρέπει να γίνουν διορθώσεις άμεσα. Spartacos31 (συζήτηση) 23:16, 23 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Αφού έλυσες το πρόβλημα με το ομόαιμο και το ομόγλωσσο του Ηρόδοτου θέλεις και απάντηση; Αν είναι δυνατόν! Kalogeropoulos (συζήτηση) 01:20, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Kalogeropoulos Από εσένα θα περίμενα, τουλάχιστον, να ξεφύγεις από τα δικά σου "κολλήματα", να έβλεπες το σύνολο των πηγών που αναφέρουν τι εστί εθνικότητα και να κάνεις αντιπαράθεση, αντί να επιτίθεσαι σε κάθε χρήστη που διαφωνεί με αυτά.

Έκανα λάθος, ίσως και που σου απευθύνθηκα. Spartacos31 (συζήτηση) 17:07, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31 & @BILL1 διαβάστε τι γράφει στην κορυφή της σελίδας για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων. Ατεκμηρίωτες προσθαφαιρέσεις και περιθωριακές απόψεις δεν έχουν θέση και επιφέρουν φραγή χωρίς πολλά πολλά. —Ah3kal (συζήτηση) 19:39, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Δεν κατάλαβα σε ποια κορυφή σελίδας αναφέρεσαι. Η δική μου διόρθωση μόνο ατεκμηρίωτη δεν είναι. Επίσης, δεν εκφράζω άποψη. Παραπέμπω σε πηγές. Spartacos31 (συζήτηση) 19:44, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31

Βικιπαίδεια:Βιογραφίες ζώντων προσώπων στο πλαίσιο στην κορυφή της σελίδας. Το τι λέει ο Ηρόδοτος 2500 π.χ. (παρεμπίπτοντος σε αυτό το επιχείρημα είναι εντυπωσιακή η ταχυδακτυλουργία που τον θεωρεί ομοεθνή [τον Ηρόδοτο] παρότι αλλόθρησκος) δεν είναι πηγή, είναι δική σου ερμηνεία και βρίσκεται μόνο σε περιθωριακές πηγές που δεν έχουν θέση στο λήμμα. Δεν έφερες καμία άλλη πηγή πέρα από προσωπικές ερμηνείες. Αν φέρεις αξιόπιστες πηγές που να λένε ότι ο Αντετοκούνμπο είναι Νιγηριανός να το συζητήσουμε. —Ah3kal (συζήτηση) 19:54, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31 Η πηγή που έβαλες δεν αναιρεί την άλλη που ήδη υπάρχει και που λέει ο ίδιος ότι είναι και τα δύο. —Ah3kal (συζήτηση) 20:03, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Ότι δεν θέλεις να καταλάβεις τα αυτονόητα, δεν μπορώ να κάνω κάτι, ούτε ανούσια αντιπαράθεση. Spartacos31 (συζήτηση) 20:30, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@BILL1@Kalogeropoulos@NikosLikomitros Όταν τα επιχειρήματα δεν υπάρχουν, ούτε φυσικά οι πηγές της επαλήθευσης, τότε αρκεί η αυθαίρετη άσκηση της "εξουσίας" του διαχειριστή για να επιβάλει την άποψή του ατεκμηρίωτα. Όχι μόνο αυτό, αλλά προχωρά@Ah3kal και

σε ποινή αποκλεισμού μου για 28 μέρες (!!!) από το λήμμα, γιατί δεν μπορεί να τεκμηριώσει τους ισχυρισμούς του και αφού ο ίδιος ξεκίνησε έναν αυθαίρετο διορθοπόλεμο.

Αυτό και, αφού, έχω θέσει το θέμα (εκ νέου) από χθες στην Σελίδα Συζήτησης παραθέτοντας σωρό πηγών και λημμάτων της ΒΠ περί του τι σημαίνει εθνικότητα και από που απορρέει:

Έθνος (κοινωνιολογία), Έλληνες, Νιγηριανοί, Άγγλοι (έθνος), Σκωτσέζοι κλπ.

Φτάνει στο σημείο, δε, να ειρωνευτεί ακόμη και τον Ηρόδοτο, που πρώτος έθεσε την έννοια και τι σημαίνει αυτή (Αγγλική ΒΠ ).

Με άλλα λόγια, τι θέλει να μας πείσει δηλαδή; Ότι ο Πατριάρχης Βαρθλομαίος και όλοι οι Ρωμηοί είναι Τουρκικής εθνικότητας επειδή γεννήθηκαν στην Τουρκία!!!

Προφανώς και τον καλώ να απολογηθεί τόσο για το προκλητικό ύφος, τους χαρακτηρισμούς του τον αυταρχισμό που τον διακατέχει, αλλά κυρίως για τον αυθαίρετο διορθοπόλεμο που ξεκίνησε και ενώ είχα θεσει το θέμα από χθες στην Σελίδα Συζήτησης. Αφαίρεσε, επιπλέον, πηγές που αποδεικνύουν τα λεγόμενα του ίδιου για την καταγωγή (εθνικότητά) του κάτι που υποδηλώνει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ρατσιστικά κίνητρα του @Ah3kal, αφού δεν θέλει να αποδέχτεί ότι ένας άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αναγράφεται ως Νιγηριανός, όπως και είναι.

Ρατσισμός, διότι, με το έτσι θέλω επιβάλει την άποψή του ότι σώνει και καλά ο ...επιτυχημένος πρέπει να είναι Έλληνας και όχι Νιγηριανός.

Εκτός και αν είναι αδαής και δεν μπορεί να διακρίνει την διαφορά των όρων Εθνικότητα και Υπηκοότητα. Άρα, δεν μπορεί να κατέχει τις αυξημένες ευθύνες του διαχειριστή, διολισθαίνοντας την ποιότητα της ΒΠ.

Σε ό,τι αφορά την ...ποινή που μου επέβαλε, απευθύνομαι στο Σημειωματάριο διαχειριστών ΕΔΩ και αναμένω πλέον να ξεκαθαρίσει και η παραμονή μου εδώ, γιατί δεν μπορώ να παίζω με λέξεις και αυταπόδεικτες έννοιες.Spartacos31 (συζήτηση) 22:24, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Το σωστότερο κατά την γνώμη μου θα ήταν να προστεθεί ο χαρακτηρισμός ελληνο-νιγηριανός, όπου θα αναφέρεται ξεκάθαρα ότι ο Αντετοκούμπο είναι Έλληνας με βάση την υπηκοότητα και Νιγηριανός στην καταγωγή, με πηγές τόσο για το ένα όσο και το άλλο, όσον και τον αυτοπροσδιορισμό του. Θεωρώ δε ότι η προσθήκη του Ρέμπελ είναι ικανοποιητική, δεδομένου ότι ο ίδιος είναι νιγηριανής εθνότητας αλλά αυτοπροσδιορίζεται ως ελληνονιγηριανός δεδομένου ότι η εθνικότητα διαφέρει ως έννοια από την υπηκοότητα, θα πρέπει όμως να προσθέσουμε πηγές από τον ίδιο που να πιστοποιούν ότι ο ίδιος είναι Νιγηριανός (εκεί που λέει Νιγηριανός στο λήμμα). Πιστεύω ακόμη, ότι θα πρέπει να το αναφέρουμε κάπως έτσι: Νιγηριανός (πηγή) - Ελληνονιγηριανός (αυτοπροσδιορισμός) αφού το πρώτο είναι η εθνική του καταγωγή και το δεύτερο ο γενικός προσδιορισμός και αυτή είναι η εθνικότητα του αλλά ποτέ σχεδόν δεν αναφέρεται μόνο έτσι · Έλληνας (όπως αναφέρεται σε πολλές πηγές).

Όσον αφορά την πολιτική των ζωντανών προσώπων, είναι σοβαρή πολιτική και θα ήθελα να κάνω το σχόλιο μου σε αυτό: ο Αντετοκούμπο, είναι γεννημένος στην Ελλάδα και έχει ελληνική υπηκοότητα, όμως η εθνικότητα του είναι νιγηριανή, αφού κατάγεται από την Νιγηρία. Νομίζω ότι έτσι όπως είναι συν αυτό που προτείνω είναι η κατάλληλη λύση για να λυθεί η διαμάχη. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:51, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Ο ίδιος λέει ότι είναι Έλληνας και Νιγηριανός, οι πηγές τον αναφέρουν Έλληνα Νιγηριανής καταγωγής, εμείς θα τον κάνουμε Νιγηριανό σκέτο και απλά Έλληνα πολίτη; —Ah3kal (συζήτηση) 00:06, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

ΥΓ @NikosLikomitros —Ah3kal (συζήτηση) 00:06, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Χαίρεται και από εμένα. Στην αγγλική βικιπαίδεια υπάρχει οδηγία που λέει πως η εθνικότητα δεν αποτελεί εισαγωγικό στοιχείο, παρά μόνο εάν έχει συμβάλλει στην αναγνωρισιμότητα του προσώπου. Κάτι που δε συμβαίνει εδώ μιας και ο Αντετοκούνμπο είναι γνωστός για τις μπασκετικές του ικανότητες και όχι επειδή είναι εθνοτικά Νιγηριανός. Οπότε κανονικά ως Έλληνας μόνο πρέπει να αναφέρεται αλλά εάν θέλουμε τόσο να συμπεριλάβουμε και το θέμα εθνικότητας, η αρχική έκδοση, σσ Έλληνας νιγηριανής καταγωγής είναι μια χαρά και δε συγχέει πουθενά τον μέσο αναγνώστη. 2A02:85F:F0B0:40B6:45F2:7E86:37AF:7A34 00:14, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros Είμαστε σοβαροί, αλήθεια, για το αυταπόδεικτο, που τόσο οι πηγές, όσο η πραγματικότητα της καταγωγής του, όσο το ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ, η δική του περηφάνεια ότι είναι Αφρικανός (εθνοτικά) εμείς σώνει και καλά πρέπει να τον ορίσουμε ελληνικής εθνικότητας;. Απορώ πραγματικά με τις συμβιβαστικές αυθαιρεσίες! Στα παλαιά μας τα πσπούτσια όλα, ακόμη και η δική του θέληση; Έτσι, σοβαρή, αξιόπιστη και εγκυκλοπαιδική ΒΠ, δεν μπορεί να υπάρχει.

«Στο τέλος της ημέρας, όλοι γνωρίζουν ότι εγώ είμαι Νιγηριανός. Αυτή την κουλτούρα έχω. Το καλοκαίρι πήγα και με τη μητέρα μου, συνάντησα τους συγγενείς μου. Έχω γεννηθεί στην Ελλάδα, έχω παίξει με την Ελλάδα, αλλά όλοι ξέρουμε ότι είμαι Νιγηριανός, Αφρικανός» cnn.gr. Spartacos31 (συζήτηση) 00:36, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31, NikosLikomitros, και Ah3kal: Νομίζω ότι μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε στην έκδοση όπως την διαμόρφωσα πάντως. Διευκρινίζεται και ότι είναι Έλληνας υπήκοος, και ότι έχει πλήρη καταγωγή (εθνικότητα) από την Νιγηρία, και όχι αυτοπροσδιορίζεται ως Ελληνο-Νιγηριανός. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:49, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Υ.Γ.: Αh3kal, Έλληνας υπήκοος νιγηριανής καταγωγής, και στο infobox Έλληνας στην πολιτογράφηση και Νιγηριανός στην Εθνότητα. Τα παραπάνω σημαίνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Το Ελληνο-Νιγηριανός, με το οποίο αυτοπροσδιορίστηκε ο Γιάννης, θα σήμαινε ότι ο ένας του γονιός είναι Έλληνας και ο άλλος Νιγηριανός, κάτι που προφανώς δεν ισχύει. Παρόλα αυτά, εφόσον έχει αυτοπροσδιοριστεί κατ' αυτόν τον τρόπο, είναι απολύτως σεβαστό και θεμιτό να το βάλουμε και αυτό διευκρινίζοντας ότι πρόκειται περί αυτοπροσδιορισμού. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:54, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Καλησπέρα, όλα καλά και προχωράμε αγαπητέ μου @Greek Rebel; Σεβαστή η συμβιβαστική σου πρόραση, αλλά την πραγματικότητα του ίδιου την αγνοούμε: Έχω γεννηθεί στην Ελλάδα, έχω παίξει με την Ελλάδα, αλλά όλοι ξέρουμε ότι είμαι Νιγηριανός, Αφρικανός; Όπως και όλες τις αυθαίρετες ερμηνείες που δόθηκαν, με τελική κατάληξη του βανδαλισμού τον αποκλεισμό μου απο το λήμμα για ...28 ημέρες και με πρόσχημα δικές μου αλλιώσεις, ερμηνείες, έλλειψη τεκμηρίωσης και με ξεκάθαρα απειλητικό ύφος ΕΔΩ.;

Πρότασή μου, για να είμαστε, σωστοί και ξεκάθαροι: Ή έχει εθνικότητα Νιγηριανή (Αφρικανός, όπως λέει), ή καλύτερα, να βγει εντελώς η Εθνικότητά του από τον infobox. Spartacos31 (συζήτηση) 01:00, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Όχι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Έχεις μία πηγή που αυτοπροσδιορίζεται ως ελληνο-νιγηριανός και μία που λέει ότι όλοι ξέρουν ότι είναι νιγηριανός. Από την άλλη έχεις την συντριπτική πλειοψηφία των μέσων να τον αναφέρουν Έλληνα Νιγηριανής καταγωγής. Συνεπώς βάζεις Νιγηριανός ενώ οι περισσότερες πηγές λένε Έλληνας ή Ελληνονηγιαριανός, ο αυτοπροσδιορισμός είναι σε μία δήλωση Ελληνονιγηριανός και σε άλλη Νιγηριανός (Χωρίς να λέει δεν είμαι Έλληνας). Αντιστρέφεις λοιπόν την πραγματικότητα. Η ερμηνεία για τους γονείς είναι δική σου και δεν αφορά την Βικιπαίδεια, όπως δεν την αφορούν και οι δικές μου ερμηνείες. Προστέθηκε ενδεικτικά άλλη μία αξιόπιστη πηγή για "Έλληνας νιγηριανής καταγωγής". Αφαιρέθηκε το πεδίο Εθνικότητα με ερμηνείες συντακτών. Να επανέλθει μόνο με αξιόπιστη πηγή, αλλιώς να μείνει κενό. —Ah3kal (συζήτηση) 01:12, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31 Αν είδες πιο πάνω, αυτό να προστεθεί σαν υποσημείωση, επειδή δεν είναι λίγες οι πηγές που τον αποκαλούν απλά Έλληνα. Αυτή η πηγή που ανέφερες όντως, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να μπει το Νιγηριανός από πάνω και το ελληνονιγηριανός από κάτω εφόσον οι πηγές συνήθως των αποκαλούν έτσι και συνηθίζεται άτομα μικτής καταγωγής να τα αποκαλούν έτσι, παρότι συμφωνώ με το να βάλουμε στο κουτί πρώτα πάνω το Νιγηριανός με πηγή διότι όσον αφορά την εθνικότητα είναι Νιγηριανός, από νιγηριανή οικογένεια.

@Ah3kal Ποτέ δεν τον έκανα σκέτο Νιγηριανό. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:01, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros και Spartacos31: Κατανοώ ότι επικρατεί σύγχυση διότι ο ίδιος ο Γιάννης έχει αυτοχαρακτηριστεί και ως Ελληνο-νιγηριανός και ως Νιγηριανός σκέτο. Παρόλα αυτά, η χρήση της πηγής όπου αυτοχαρακτηρίζεται ως Νιγηριανός σκέτο, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Και αυτό διότι και να μην το έλεγε, Νιγηριανός στην εθνότητα προφανώς και θα ήταν. Δεν χρειαζόμασταν δήλωσή του για αυτό. Οπότε για αυτό και το έχω στο infobox με κανονικούς χαρακτήρες, διότι εκ των πραγμάτων η εθνικότητά του είναι νιγηριανή. Παρόλα αυτά, αφού έχει χαρακτηριστεί και έχει εκφραστεί ως "Greco-Nigerian", δεν είναι αθέμιτο να σεβαστούμε αυτήν την δήλωση (ασχέτως αν σε άλλη δήλωση έχει πει μόνο την Νιγηρία), και να το προσθέσουμε ως συμπληρωματικό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:07, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Αυτό λέω, επειδή έχει αυτοπροσδιοριστεί και με τα δύο άλλα και επειδή στις πηγές συνήθως τον λένε με το δεύτερο. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:09, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: Ναι, εμείς δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου (δες και την έκδοσή μου), το θέμα είναι ότι από τους χρήστες που ξεκίνησαν τον διορθωπόλεμο, ο ένας φαίνεται να θέλει να εμφανίζεται παντού το "Έλληνας" και ο άλλος να μην αναφέρεται καν ο αυτοχαρακτηρισμός του. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:12, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel @NikosLikomitros Δεν καταλαβαίνω, καν, την έκταση που έχει λάβει ένα τόσο απλό θέμα, Έλληνας υπήκοος, Νιγηριανός (καταγωγή-εθνικότητα).

Στην εθνικότηρα, άλκωστε, δεν λαμβάνεται υπ'όψιν ο αυτοπροσδιορισμός. Μπορώ πχ. εγώ ή εσείς να αυτοοροσδιοριστούμε ως Ολλανδοί, αφού είμαστε Έλληνες και να μας πιστέψει κάποιος; Κοινή λογική, νομίζω. Spartacos31 (συζήτηση) 01:18, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Δεν έχω πρόβλημα να αναφέρεται ελληνονιγηριανός, εσύ αφαιρείς το έλληνας γιατί ταυτίζεις το έθνος με την φυλή και δεν μπορείς να δεχτείς ότι ένας μαύρος μπορεί να γίνει και Έλληνας. Πέρα από αυτό σημασία έχει τι λένε οι πηγές και όχι τι νομίζουμε εμείς. Φέρε αξιόπιστες πηγές που να λένε ότι είναι μόνο νιγηριανός και να το προσθέσεις. Αλλά δεν μπορείς να αγνοείς τι είναι σημαντικό για τις πηγές και να βάζεις τις δικές σου ερμηνείες για έθνη και υπηκοότητες. Όταν σε 5-10 χρόνια που θα έχει απηυδήσει εντελώς από τον ρατσισμό θα έχουν πυκνώσει σε αξιόπιστες πηγές τα σκέτα "Νιγηριανός" θα έρθω εγώ να το βάλω. Σημειώνω ότι η βικιπαίδεια δεν είναι δημοκρατία να ψηφίσουμε τι θα βάλουμε. Ψηφίζουν μόνο οι πηγές, και όσο η πλειοψηφία λέει Έλληνας δεν μπορείς να το βγάζεις. Βάσει δε της πολιτικής ΒΠ:ΖΩ δεν είναι διορθωπόλεμος η αναίρεση ατεκμηρίωτων προσθαφαιρέσεων. —Ah3kal (συζήτηση) 01:20, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Το πρόβλημα είναι ότι η περίπτωση είναι συγκεκριμένη. Προφανώς και οι πηγές λένε ελληνονιγηριανός, πολλές φορές και σκέτο Έλληνας γιατί έχει μεγαλώσει στην Ελλάδα. Αλλά η εθνικότητα είναι διαφορετικό πράγμα από την υπηκοότητα.

Ως εκ τούτου γι'αυτό θεωρώ ότι το σωστότερο είναι ελληνονιγηριανός και από κάτω ή από πάνω Γιορούμπα ή Ίγκμπο με πηγή, που είναι εθνικότητα καταγωγής του. Θεωρώ ότι είναι εθνικά Νιγηριανός αλλά πρέπει να δοθεί παράλληλα με το Ελληνο-Νιγηριανός (και από κάτω ή από πάνω Γιορούμπα ή Ίγκμπο που είναι η εθνότητα του).

Προς όλους: μέχρι να συμφωνήσουμε σε κάτι, ας σταματήσουμε τις προσθαφαιρέσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:28, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: Για έθνος μιλάμε, όχι για φυλή (=ράτσα). Και σε κάθε περίπτωση, που είναι οι πηγές; Βάλτες και δεν θα έχει κανένας πρόβλημα. Προφανώς άλλο εθνικότητα άλλο υπηκοότητα αλλά στους μπασκετμπολίστες που ελληνοποιήθηκαν (=υπηκοότητα) κάποτε νύχτα για να παρακαμφθεί η τότε απαίτηση για το πολύ δύο ξένους, δεν τους είπε κανένας Έλληνες σερβικής ή κροάτικης καταγωγής.(Με εξαίρεση ίσως κάποιους που έμειναν χρόνια και ενσωματώθηκαν) Δεν μπέρδεψε κανείς την υπηκοότητα με την εθνικότητα. —Ah3kal (συζήτηση) 01:35, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Το Γιορούμπα τεκμηριώνεται (εδώ και εδώ που λέει το ίδιο πάλι.) Εδώ βρίσκω πηγή που λέει και πληροφορίες για το ποια φυλή των Γιορούμπα ανήκε ο πατέρας του και άρα κατάγεται ο ίδιος. Θεωρώ καλύτερο να γράψουμε το Νιγηριανό έθνος με τις πηγές του κάτω ή πάνω από το ελληνονιγηριανός. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:42, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros Αμφισβήτησε κανείς ότι είναι και Νιγηριανός; Έχεις καταλάβει ότι το ζητούμενο είναι να μην αναφέρεται το Έλληνας; Καταλαβαίνεις ότι Με το να λες ότι είναι Νιγηριανός με ελληνική υπηκοότητα τον εξισώνεις με τους σερβοκροάτες που δεν μίλαγαν λέξη ελληνικά και πήραν διαβαρήριο για να μην χρεώνονται για ξένοι στα Ευρωπαϊκά πρωταθλήματα; Ναι είναι και Έλληνας και Νιγηριανός γιατί αυτό λένε οι πηγές, το τι λέμε εμείς δεν έχει σημασία, πόσες φορές θα πρέπει να το πούμε αυτό. Δεν θέλεις Έλληνας Νιγηριανής καταγωγής, βάλε Ελληνονιγηριανός. —Ah3kal (συζήτηση) 01:49, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal: Ελληνονιγηριανός είναι α) ένας σεβαστός αυτοχαρακτηρισμός του Γιάννη ο οποίος έχω προτείνει να προστεθεί ως συμπληρωματικός, όμως β) στην πραγματικότητα σημαίνει μισός-μισός και αυτό καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει. Και ναι ο Γιάννης γενικά αν μιλήσουμε είναι και Έλληνας και Νιγηριανός, όμως επειδή μέσα στο λήμμα μιλάμε συγκεκριμένα για υπηκοότητα και εθνικότητα/καταγωγή, πρέπει να καταλαβαίνουμε και τι λέμε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:53, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel: Οι Ελληνοαμερικανοί είναι μισοί μισοί δηλαδή; —Ah3kal (συζήτηση) 02:02, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Αλήθεια, θέλεις και απάντηση ακόμη και σε αυτό το αυτονόητο; Είναι Αμερικανοί πολίτες, ελληνικής εθνικότητας. Το κατάλαβες τώρα η όχι; Spartacos31 (συζήτηση) 02:06, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal: Αν και γενικά μούφα όρος είναι, δικαιολογείται διότι οι Αμερικανοί δεν αποτελούν εθνικότητα. Οπότε όποιος πάει στις Η.Π.Α. ή όποιος γεννιέται εκεί και ξέρει την καταγωγή του, κάνει αυτή την σύνθεση. Αλλά πραγματικά μια βλακεία είναι, γιατί μετά αν πχ ένας Αμερικανός (Η.Π.Α.) παντρευτεί μία "Ελληνοαμερικανή" στις Η.Π.Α. τα παιδιά πώς θα λέγονται? Εν πάσι περιπτώσει, ο σωστός όρος είναι Έλληνες Ομογενείς στις Η.Π.Α.. Ελληνοαμερικάνο θα έπρεπε όντως να αποκαλούμε κάποιον που είναι μισός-μισός, απλά επικράτησε έτσι. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 02:19, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Μάλλον, πρέπει να κάνεις τον κόπο να βρεις ΜΙΑ και μόνο ΜΙΑ πηγή που να αναφέρεται σε ελληνική εθνικότητα του Γιάννη και τα ξαναλέμε. Δεν θα βρεις, όμως, ΚΑΜΜΙΑ. Τα περί σερβοκροατών κλπ ειναι και πάλι σάλτσες για να καλύπτεις την κενότητα των όσων υποστηρίζεις. ΠΗΓΕΣ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ. Spartacos31 (συζήτηση) 01:57, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Όχι, δεν το αμφισβητώ. Το σκεπτικό ήταν να προστεθούν πάνω το ελληνονιγηριανός, αφού έχει ενσωματωθεί πλήρως στην Ελλάδα όπου γεννήθηκε και νιώθει, σύμφωνα με τον ίδιο και τα δύο, και από κάτω οι όποιες πηγές για τα νιγηριανα έθνη στα οποία ανήκει ή σε υποσημείωση. Οι πηγές τον αναγνωρίζουν ως Ελληνονιγηριανό ή σκέτο Έλληνα, οπότε φυσικά και το δέχομαι το ελληνονιγηριανός ή το Έλληνας νιγηριανής καταγωγής δεδομένου του γεγονότος ότι οι πηγές συνήθως τον λένε έτσι.

Φυσικά και στην εισαγωγή δεν έχω πρόβλημα με το ελληνονιγηριανός ή το Έλληνας νιγηριανής καταγωγής αφού πρόκειται, για άτομο που έχει μεγαλώσει εδώ και νιώθει και τα δύο όπως έχει δηλώσει και ο ίδιος και οι πηγές γράφουν αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:00, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Μάλλον, έχεις μάθει τις ερμηνείες να τις βγάζεις μόνο από το μυαλό σου. Καλό είναι, λοιπόν, να μας παραθέσεις ΜΙΑ πηγή που να αναφέρει ότι η Εθνικότητα του Γιάννη είναι ελληνική. ΜΙΑ, μονο, ΜΙΑ. Άντε, γιατι πολυκράτησε η κωμωδία. Spartacos31 (συζήτηση) 01:42, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal: "Εθνοτική ομάδα ή εθνότητα ονομάζεται μία ορισμένη κοινωνική κατηγορία ανθρώπων που βασίζεται στην αντίληψη των μελών της ότι έχουν κοινή καταγωγή ή εμπειρίες". Επίσης, θα σου πω εγώ τι είναι ρατσισμός. Ρατσισμός, είναι ως χώρες τις δύσης, να δημιουργούμε δυσμενείς συνθήκες διαβίωσης σε χώρες όπως η Νιγηρία, να αναγκάζουμε έτσι ανθρώπους όπως η οικογένεια Αντετοκούμπο να έρθουν στις χώρες μας, να πουλάνε CDs στους δρόμους, και μετά αν είναι καλοί στο μπάσκετ ή στο ποδόσφαιρο, να τους κάνουμε Βρετανούς, Γάλλους, Έλληνες... Είμαι υπερήφανος που μία προσωπικότητα όπως ο Γιάννης Αντετοκούμπο αγαπά την Ελλάδα, αγωνίζεται για την Ελλάδα, και πολλές φορές αποκαλεί τον εαυτό του ως ελληνο-νιγηριανό. Παρόλα αυτά, όταν μιλάμε για εθνικότητα και όχι για υπηκοότητα, θα πρέπει να ξέρουμε και τι λέμε. Και στην τελική, ο ίδιος ο Γιάννης όσες φορές έχει αυτοχαρακτηριστεί ως ελληνο-νιγηριανός άλλες τόσες έχει αυτοχαρακτηριστεί και ως Νιγηριανός σκέτο, γιατί δεν το αποδέχεσαι? Μήπως γιατί εν τέλει άλλος είναι ο ρατσιστής εδώ πέρα? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:32, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel: Και στην τελική, ο ίδιος ο Γιάννης όσες φορές έχει αυτοχαρακτηριστεί ως ελληνο-νιγηριανός άλλες τόσες έχει αυτοχαρακτηριστεί και ως Νιγηριανός σκέτο, γιατί δεν το αποδέχεσαι? Μήπως γιατί εν τέλει άλλος είναι ο ρατσιστής εδώ πέρα?

Γράψτο παρακάτω στην προσωπική του ζωή με τις πηγές. Το να πιάνεις την μία και να αφαιρείς την άλλη δεν σε νομιμοποιεί κανείς, ούτε το να μεταφέρεις δικές σου ερμηνείες (ακόμα και αν είναι σωστές) παραβλέποντας πηγές. —Ah3kal (συζήτηση) 01:40, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal: Ας ηρεμήσουμε καταρχάς λίγο, διότι εδώ κανείς δεν μίλησε για φυλή και ράτσα. Μιλήσαμε για εθνικότητα. Ο Γιάννης πήρε την ελληνική υπηκοότητα στο Λύκειο. Και έτσι έγινε Έλληνας και για αυτό προφανώς έχουμε και τις πηγές που τον αναφέρουν ως Έλληνα, λόγω του ότι μεγάλωσε στην Ελλάδα και πήρε την Ελληνική υπηκοότητα. Ελληνική εθνικότητα όμως είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό, και επειδή δεν υπάρχει επίσημο έγγραφο που να λέει τι εθνικότητα έχει ο κάθε άνθρωπος, βασιζόμαστε α) σε κάποια πηγή που να αναλύει την εθνικότητα του, β) σε πηγές που να κάνουν λόγο για την καταγωγή του που είναι συνώνυμο με την εθνικότητα και γ) με την κοινή λογική. Πηγή με ανάλυση σε ποια εθνικότητα ανήκει δεν νομίζω να έχουμε. Οι πηγές που κάνουν λόγο για την καταγωγή αναφέρουν ότι είναι νιγηριανής καταγωγής, και μάλιστα έχουμε και ακριβώς από ποιες εθνότητες κατάγεται (Γιορούμπα, Ίγμπο). Οπότε δεν καταλαβαίνω, που κολλάμε? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:45, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek RebelΉρεμος είμαι. Αν λες «Πηγή με ανάλυση σε ποια εθνικότητα ανήκει δεν νομίζω να έχουμε.» στο οποίο συμφωνώ, τότε δεν θα μπει η εθνικότητα και θα αναφέρεται στην εισαγωγή όπως τον αναφέρουν οι πηγές. Δεδομένης δε της παραδοχής σου ότι δεν υπάρχουν πηγές διάβασε σε παρακαλώ το ΒΠ:ΖΩ και μην ξαναπροσθέσεις τίποτα στο πεδίο εθνικότητας με δικά σου συμπεράσματα εκτός και αν αλλάξεις γνώμη και βρεις πηγές (δεν μιλάω ειρωνικά, στο λέω για να σε προστατέψω). —Ah3kal (συζήτηση) 01:54, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Και για να καταλάβεις καλύτερα την ουσία, ακόμα και μια σωστή ανάλυση να κάνεις για κάποιο θέμα δεν έχει θέση στη Βικιπαίδεια γιατί η Βικιπαίδεια βασίζεται μόνο στο τι λένε οι πηγές. Όσο και αν σου ακούγεται περίεργο την Βικιπαίδεια δεν την ενδιαφέρει η Αλήθεια αλλά η επαληθευσιμότητα. —Ah3kal (συζήτηση) 01:57, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal Αλήθεια, γιατί εσύ δεν παραθέτεις ΜΙΑ πηγή για επαληθευσιμότητα της εθνικότητας και υποδεικνυεις στον @Greek Rebel και στον καθένα τι πηγές θα φέρει;. Μια απαντηση pleasè και τεκμηριωμένη παρσκαλώ. Spartacos31 (συζήτηση) 02:04, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal: Θα συμφωνούσα μαζί σου αν οι πηγές τον αποκαλούσαν Έλληνα στην εθνότητα. Οι πηγές των αποκαλούν γενικά Έλληνα, κάτι που φυσικά αναφέρεται στην υπηκοότητα. Το πιο κοντινό στην εθνικότητα είναι η καταγωγή. Εκεί υπάρχουν πηγές όπως είπα, που δεν λένε απλώς ότι είναι Νιγηριανός, αλλά και από ποιες εθνοτικές ομάδες ακριβώς κατάγεται. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 02:13, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Άρα συμφωνείς να μείνει ως έχει με «Έλληνας νιγηριανής καταγωγής» στην εισαγωγή χωρίς εθνικότητα στο πλαίσιο πληροφοριών. Γιατί για όλα τα άλλα βάζεις στη μέση το δικό σου συμπέρασμα. (ενν. και εγώ το δικό μου) Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι με την τεχνικότητα της υπηκοότητας δεν ασχολείται κανείς παρά μόνο σε συμπεριεχόμενο που αυτή έχει σημασία. Σε όλα τα άλλα σημαίνει εθνικότητα. Δεν επεκτείνομαι γιατί οι απόψεις μας δεν αφορούν την Βικιπαίδεια, αν θέλεις να το συζητήσουμε χωρίς τους περιορισμούς του εδώ χώρου στείλε μου email. —Ah3kal (συζήτηση) 02:24, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ah3kal: Καλά ναι, προφανώς και δεν πρέπει να μετατρέπεται σε φόρουμ. Από κει και πέρα θα διαφωνήσω, ειδικά σε αθλητές με συμμετοχές σε εθνικές ομάδες κτλ, οι περισσότερες πηγές αναφέρουν την υπηκοότητα και όχι την εθνικότητα, όταν φυσικά υπάρχει ασυμβατότητα μεταξύ των δύο. Νομίζω πως η καταγωγή είναι το πιο κοντινό στην εθνικότητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 02:46, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Η ακαδημαϊκή πηγή που αφαίρεσες με context όχι αθλητικό για να βάλεις την συρραφή των συμπερασμάτων σου τον ανέφερε Έλληνα νιγηριανής καταγωγής. Δεν θα ασχοληθώ άλλο εδώ. —Ah3kal (συζήτηση) 02:49, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Επειδή, στην ΒΠ δεν μας αφορούν οι προσωπικές απόψεις του καθενός και το τι νομίζει, αλλά η ΒΠ και η τεκμηρίωση, τόσο η τεκμηρίωσή σου (όσο και οι πηγές που παρέθεσες) είναι πλήρεις. Μόνο στον σύνδεσμο της εισαγωγής ελληνική υπηκοότητα, διόρθωσε το Έλληνες με Ελλάδα. Spartacos31 (συζήτηση) 02:53, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Ε, προφανώς. Για κάποιους είναι πολύ εύκολο να βάζουν ταμπέλες, προβάλλοντας θεωρίες συνωμοσίας, ώστε να δείχνουν τάχαμ προοδευτικοί, αλλιώνοντας έννοιες και καταστάσεις, αγνοώντας την πραγματικότητα και φτιάχνοντας, έτσι, μια δική τους.

Αλήθεια, επειδή, επικαλείσαι πηγες (που εχω παρσθέσει άπειρες) γιατί δεν μας παραθέτεις ΜΙΑ, εστω και ΜΙΑ που να τον αναφέρει Έλληνα στην εθνικότητα. Οι πηγές τον χαρακτηριζουν Έλληνα, ως υπήκοο της χώρας. Spartacos31 (συζήτηση) 01:39, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31 Ίσως να είναι καλύτερα να γράψουμε για την εθνικότητα τις Νιγηριανές εθνότητες από τις οποίες κατάγεται κάτω ή πάνω από το ελληνονιγηριανός; Υπάρχουν επαρκείς πηγές για αυτό, και θεωρώ αυτή την λύση καλύτερη. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να βρεθεί μια λύση· ας μην αλληλοκατηγορούμαστε και ας βρούμε μια λύση. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:44, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros Εγώ συμφωνώ απόλυτα. Τις συγκεκριμένες εθνότητες-φυλές στις οποίες ανηκει τις είχα βρει από νωρίς. Δεν τις χρησιμοποίησα, όμως, γιατί αμέσως θα με χαρακτήριζε Αρχιρατσιστή. Εκεί έχουμε φτάσει. Να φοβόμαστε την τεκμηριωμένη αλήθεια. Τι άλλο, άραγε; Spartacos31 (συζήτηση) 01:49, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Αγαπητέ @NikosLikomitros οι πηγές τον αναφέρουν ως Έλληνα, γιατί είναι Έλληνας ο άνθρωπος, επειδή έχει γεννηθεί εδώ και έχει λάβει υπηκοότητα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Μην μπερδεύουμε έννοιες και καταστάσεις γιατί μπαίνουμε σε επικίνδυνα μονοπάτια. Δες το παράδειγμα των Ρωμηών της Τουρκίας και όλων των Ελλήνων του εξωτερικού.

Αυτοί, δηλαδή, αποκτούν την εθνικότητα της χώρας που διαμένουν;

Όσο δεν λύνουμε το πρόβλημα, θα το βρίσκουμε μπροστά μας, συνεχώς και μέ άλλα ανάλογα λήμματα. Αλήθεια, θα συνεχίζεται για πολύ ακόμη η αυθαίρετη-εξουσιαστική φίμωσή μου από το εγχείρημα; Spartacos31 (συζήτηση) 01:08, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31: Η έκδοσή μου, στην οποία εικάζω ότι θα συναινέσει και ο Νίκος με βάση αυτά που λέει παραπάνω, είναι πιο κοντά στην δική σου άποψη, με μοναδική διαφορά ότι εμείς λέμε ότι πρέπει να σεβαστούμε και το γεγονός ότι αναφέρθηκε στον εαυτό του ως ελληνο-νιγηριανό και να το προσθέσουμε ως συμπληρωματικό πάντα. Οπότε στην προκειμένη περίπτωση, δεν υπάρχει φίμωση, τουλάχιστον προς ώρας. Γενικά για την φίμωσή σου στο εγχείρημα, απλά αποδέξου το, αν έχεις καταλάβει στην ίδια κατάσταση βρίσκομαι. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:16, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Δεν είναι έτσι γιατί και τα όρια έχουν την αντοχή τους. Δεν μπορεί να σε βγάζουν τρελλό με εμμονές και εσύ να παραμένεις, να χαραμίζεις τον χρόνο και κόπο σου και να συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Λυπάμαι, αλλά υπό τέτοιες συνθήκες δεν μπορώ. Στοιχειώδεις γνώσεις, έρευνα και τεκμηρίωση, με σοβαρότητα. Όχι με ύφος αυθαίρετου αλάθητου του Πάπα και με ύφος 100 καρδιναλίων, με ...επιτήμιο αποκλεισμού. Ευλόγησον Δέσποτα! Spartacos31 (συζήτηση) 01:23, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Αφαίρεση πληροφοριών

2a02:85f:f058:cf99:384c:cd6b:4e8a:812a αγαπητέ θεωρείτε ότι θα κάνετε με τις αναιρέσεις κάτι; Μπορώ να μάθω μέσα σε λογικά πλαίσια προφανώς πού ακριβώς διαφωνείτε; BILL1 (συζήτηση) 23:23, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

Έχει διαφωνήσει ήδη διαχειριστής πέρα εμού μαζί σας συν του ότι έχετε παραβεί τον κανόνα των τριών επαναφορών, μη το συνεχίζετε. 2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A 23:26, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A ο διαχειριστής δεν θέλησε να κάνει καμία απολύτως αλλαγή, εσείς κάνετε τον δικηγόρο του; Ή στοιχειοθετείται συζήτηση τριών ατόμων (εγώ διαφώνησα) στην οποία τυπικά δεν συμμετείχατε παρότι αν θυμάμαι καλά εγώ σας ρώτησα που βρισκόσασταν τότε, έτσι; Πού το ενδιαφέρον σας λοιπόν; Βγαίνει λοιπόν το συμπέρασμα και για τις «τρεις αναιρέσεις». BILL1 (συζήτηση) 23:31, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

Σας αναίρεσε ήδη δυο φορές, μην κάνετε την πάπια. Εδώ τουλάχιστον δεν έχει πέραση. 2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A 23:34, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A και αφού αφαίρεσε τις πληροφορίες στοιχειοθέτησε λόγο που να το υποστηρίζει; Εκτός κι αν οι αναιρέσεις των διαχειριστών είναι εξ ορισμού ορθές. Εσείς όμως τώρα συνεχίζετε κάτι; Ή εσείς ο ίδιος τέλος πάντων μπορείτε να υποστηρίξετε με πηγές αυτό που θέλετε να προωθήσετε; Μήπως αφαιρέσατε και την Νιγηριανή υπηκοότητα; Αυτό πώς θα το στοιχειοθετείσετε; Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο είναι υπήκοος Νιγηρίας τα τελευταία χρόνια, όπως έχει και την ελληνική υπηκοότητα. Και όπως μπορεί να αποκτήσει στο μέλλον και την οποιαδήποτε. Δεν μπαίνουν αυτά δηλαδή; BILL1 (συζήτηση) 23:42, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

Δε θα κάτσω να το διαπραγματευτώ περαιτέρω εφόσον η ιστορία έχει δείξει ότι πάντα θα εμείνετε στην άποψή σας ακόμα και αν αυτή είναι τύπου ένα και ένα ίσον τρία, ως είθισται. Οι οδηγίες της αγγλικής βπ είναι κανόνας και κατευθύντηρια γραμμή για όλες τις υπόλοιπες, πάρτε τη για τελευταία φορά αν και ξέρω ότι τσάμπα χρόνο χαλάω πληκτρολόντας τα αυτονόητα. Χαίρετε. 2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A 23:47, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A σας εξηγώ απόλυτα το σκεπτικό μου και προσκάλεσα σε συζήτηση. Εσείς δεν το κάνατε. Σας απαντώ για τα πάντα, ακόμη και για το υποτυπώδες 'επιχείρημα' της αγγλικής βικιπαίδειας το οποίο ξαναπροβάλετε, λες και δεν καταλαβαίνετε σε ποιά βικιπαίδεια είμαστε... Αν δεν καταλαβαίνετε όμως και από μόνος σας ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδική πληροφορία πως μία φορά δεν μπορούσε να μεταφερθεί στον αγώνα, ε δεν μπορώ να κάνω και τα πάντα εγώ. Αυτά τα λογικά είχα να πω και πάνω σε αυτά στέκομαι και θα στέκομαι. BILL1 (συζήτηση) 23:59, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

Χρήστης:2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A αν συνεχίσετε τις αντιστροφές θα είναι μόνο εναντίον σας. BILL1 (συζήτηση) 00:05, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

Βανδαλισμοί

Diu η IP 2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A εμμένει στην προσθήκη μη εγκυκλοπαιδικών πληροφοριών και σε λάθος κατάταξη στις ενότητες του λήμματος, εξέτασέ το παρακαλώ. BILL1 (συζήτηση) 00:16, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos Ο χρήστης εξακολουθεί τον διορθοπόλεμο, ελέγξτε γιατί οι όποιες εξηγήσεις πάνε στράφι. 2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A 00:18, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

Χρήστης:2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A έχετε κάποια σχέση με τον διαχειριστή που αναφέρεστε; BILL1 (συζήτηση) 00:23, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

Οφείλω να σου δώσω εξηγήσεις ή κάτι τέτοιο ας πούμε; 2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A 00:23, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

Χρήστης:2A02:85F:F058:CF99:384C:CD6B:4E8A:812A μάλλον θέλετε να μου πείτε ότι ρωτάω από αδιακρισία. BILL1 (συζήτηση) 00:28, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

BILL1 μπορείς να ζητήσεις checkuser. Τέτοιες βέβαια βρώμικες και υποβολιμιαίες ερωτήσεις είναι απλά χαρακτηριστικές του είδους σου, που θα καταλήξει εν ευθέτω χρόνω στον βόθρο των αζήτητων στη ΒΠ Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:48, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

Kalogeropoulos πρόσεξε το πώς απευθύνεσαι γιατί δεν σου απευθύνθηκα πουθενά με χυδαιότητα και ούτε και αιτήθηκα τίποτα στο ΣΔ για τα πάνω. Την ισορροπία στην έκφραση και στην καλή πίστη (γενικά το λέω αυτό, για την συνολική σου εικόνα, δεν θέλω να ακούσω ασχετοσύνες) την έχεις εγκαταλελειμμένη προ πολλού. BILL1 (συζήτηση) 08:58, 3 Μαΐου 2023 (UTC)

Αναίρεση επεξεργασίας

@Kalogeropoulos Καλησπέρα. Αν σας είναι εύκολο αναιρέστε αυτή την επεξεργασία, καθώς δε μπορούσα από μόνος μου πριν κλειδωθεί η σελίδα, λόγω του φίλτρου της εθνικότητας που σας είχα πει ότι μου εμφανίζει. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. 2A02:85F:F0D0:D928:C72D:FC7C:A055:B446 18:56, 5 Μαΐου 2023 (UTC)

Έγινε, αν και δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Προφανώς η ip Στρουπούκη ή άλλη ip του γνωστού έχει όρεξη για τρολάρισμα Kalogeropoulos (συζήτηση) 05:05, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 11-05-2023

7*NBA All-Star (2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023)

Αίτηση επεξεργασίας, 11-05-2023

5* Κορυφαία Πεντάδα ΝΒΑ (2019, 2020, 2021, 2022, 2023)

Βανδαλισμοί 2

NikosLikomitros Καλημέρα, βανδαλισμοί στην σελίδα, όπως και στα Θανάσης Αντετοκούνμπο και Κώστας Αντετοκούνμπο. BILL1 (συζήτηση) 05:23, 24 Ιουνίου 2023 (UTC)

Προστασία

Το λήμμα έχει κλειδωθεί στο μέγιστο βαθμό προστασίας για χρονικό διάστημα μίας εβδομάδας, μέχρις ότου τα βρείτε μεταξύ σας. Διάλογος και συζήτηση όχι διορθωπόλεμος και, παρακαλώ πολύ, οι πηγές να είναι αξιόπιστες. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:13, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Λύση στο θέμα (η αρχή μεταφέρεται από το ΣΔ)

@Spartacos31, NikosLikomitros, και BILL1: Μετά από σκέψη, εγώ καταλήγω ότι με βάση και τις πηγές, το ορθό είναι "Ελληνο-Νιγηριανός, νιγηριανής καταγωγής". Στο infobox, να αναγράφεται ως χώρα πολιτογράφησης, η Ελλάδα και η Νιγηρία, ενώ για εθνικότητα είτε α) να μην υπάρχει καθόλου, είτε β) "Νιγηρία, Γιορούμπα, Ίγκμπο (καταγωγή)". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:20, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Συμφωνώ, με μόνη διαφορά ότι κατ' εμέ (που είμαι και ...φουλ "ρατσιστής") στην εισαγωγή πρέπει: Έλληνας (αφού εδώ έχει γεννηθεί, μεγσλώσει και έχει την υπηκοότητα) νιγηριανής καταγωγής. Spartacos31 (συζήτηση) 13:42, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31: Πηγές τον αναφέρουν και ως Έλληνα και ως Νιγηριανό, πολλές αυτολεξεί ως Ελληνο-Νιγηριανό, ο ίδιος αυτο-αποκαλείται έτσι. Επίσης, αν δεν κάνω λάθος είναι πολιτογραφημένος και ως Έλληνας και ως Νιγηριανός, αλλά εδώ θέλω επιβεβαίωση. Αν δεν ισχύει αυτό και είναι πολιτογραφημένος μόνον ως Έλληνας, προφανώς θα πρέπει να γίνει "Ελληνο-Νιγηριανός, Έλληνας υπήκοος νιγηριανής καταγωγής". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:47, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Είναι επιβεβαιωμένο ότι έχει διπλή υπηκοότητα. Η Νιγηρία του έδωσε διαβατήριο το 2015, εκτιμώ όμως, ότι το Έλληνας ταιριάζει περισσότερο, αφού στην Ελλάδα γεννήθηκε, μεγάλωσε και διατηρεί στενή επαφή και αγάπη. Επίσης, δεν γνωρίζω αν έχει και αμερικανική, πλέον, υπηκοότητα.

Όμως, καλό είναι να μην συνεχιστεί εδώ αυτή η συζήτηση, αλλά στην συγκεκριμένη σελίδα.Spartacos31 (συζήτηση) 13:51, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

σωστά, ας την μεταφέρουμε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:04, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Θεωρώ καλύτερο να πούμε ελληνονιγηριανός, αφού όλες οι πηγές τον αναφέρουν έτσι. Ο ίδιος (https://www.sport24.gr/basket/giannis-antetokoynmpo-ego-kai-ta-adelfia-moy-eimaste-ellinonigirianoi-kai-se-opoion-aresei.8649572.html) αυτοπροσδιορίζεται ως ελληνονιγηριανός. Για χώρα πολιτογράφησης, ναι, ισχύει, αφού και οι δύο μετά την ανάδειξη του στην καλαθοσφαίριση του έδωσαν υπηκοότητα. Βέβαια, το σωστό θα ήταν να είχε και τις δύο υπηκοότητες από την γέννηση του, γιατί η στέρηση αυτή ήταν άδικη. Για το κουτί πληροφοριών, θα μπορούσαμε να πούμε ελληνονιγηριανός γιατί οι πηγές τον λένε έτσι και αυτοπροσδιορίζεται και ο ίδιος ως ελληνονιγηριανός, ότι δηλαδή ο ίδιος ενστερνίζεται τόσο τον ελληνικό όσο και Νιγηριανό πολιτισμό. Προσέθεσα ότι έχει καταγωγή από Ίγκμπο και Γιορούμπα στο κυρίως λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:15, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Διάρθρωση φράσης

@Εὐθυμένης Καλημέρα, εφόσον η μόνη διαφορά της τωρινής έκδοσης με την αρχική είναι η αφαίρεση της εθνικότητας από το κουτί πληροφοριών και η διάταξη των λέξεων στην εισαγωγική φράση, νομίζω πως το "Έλληνας διεθνής καλαθοσφαιριστής νιγηριανής καταγωγής" που χρησιμοποιούταν αρχικά είναι πιο ορθό σαν σύνταξη από το "διεθνής καλαθοσφαιριστής, Έλληνας νιγηριανής καταγωγής" που χρησιμοποιείται τώρα. 2A02:85F:F0B0:40B6:88D9:27CB:57A4:4D28 11:03, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)