Συζήτηση:Καλλιόπη (αποχωρητήριο)

Υπάρχει και η πληροφορία και το πώς φτάσαμε στην τεκμηρίωσή της, ήδη, στο καλλιόπη καθώς και στη σελίδα συζήτησής του

"Καλλιόπη αφοδευτήρια"

18:58 . . Tony Esopi (Συζήτηση | Συνεισφορά) Το άρθρο "Καλλιόπη αφοδευτήρια" διεγράφη (Α5: Μη εγκυκλοπαιδικό: αφου ουτε για το λεξικο δεν κανει, διαγραφη)

Στο 6ο Δημοτικό σχολείο της Αγίας Παρασκευής παρακολούθησαν πάνω από 30 δάσκαλοι. Ένας από αυτούς ρώτησε αν μπορούσε να φτιάξει το συγκεκριμένο άρθρο έχοντας πηγές. Βλέπω πως ο τίτλος δεν ήταν σωστός, δεν πρόλαβα να δω το περιεχόμενο για να βοηθήσω, είδα μόνο την καρπαζιά.   ManosHacker 21:22, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Εγώ έβαλα το πρότυπο πηγές και πινακίδα για βικιλεξικό με σύνοψη ότι αν είναι επαληθεύσιμο είναι πολύ ενδιαφέρον για το βικιλεξικό. Και αν όντως αυτή ήταν η ετυμολογία της σημασίας του «καλλιόπη» για αφοδευτήριο θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί διαγράφηκε με ταχεία τόσο άμεσα καθώς το ότι δεν έχει πηγές δεν είναι λόγος για άμεση διαγραφή. Θα μπορούσε να έχει μία ευκαιρία και να ακουστούν και άλλες απόψεις για το αν θα πάει στο Βικιλεξικό ή όχι --79.130.64.190 21:26, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Α, ενδιαφέρουσα άποψη... η εφαρμογή της πολιτικής ονομάζεται τώρα "καρπαζιά": Παρακαλούμε αναρτήστε μόνο εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες που μπορούν να επαληθευτούν από εξωτερικές πηγές. Μια ματιά στο λήμμα Καλλιόπη θα αποσαφήνιζε κάπως τα πράγματα: Εκεί αναγράφεται ότι "Στον ελληνικό στρατό, από τους Βαλκανικούς Πολέμους, κατ' ευφημισμόν, «Καλλιόπη» αποκαλούνται τα αφοδευτήρια, εκ του καλή+οπή (καθαρή)." (επίσης ατεκμηρίωτα) και το διαγραμμένο άρθρο αν θυμάμαι καλά ανέφερε (χωρίς πηγή) ότι μια από τις σημασίες της λέξης "Καλλιόπη" σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη ήταν ""το αποχωρητήριο του στρατοπέδου". Επαναφέρω το άρθρο μόνο για να δουν οι αναγνώστες τι ακριβώς έγραφε, χωρίς την παραμικρή τεκμηρίωση. Ποια από τις δύο εκδοχές είναι η σωστή μπορεί κανείς να κρίνει συγκρίνοντας τα του άρθρου και την μικρή παράγραφο στο λήμμα Καλλιόπη (είναι αποσαφήνιση). --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:43, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Σωστά τα λες φυσικά. Που να μπορούν! Δώστου λίγο χρόνο και ένα πρότυπο "εγκυκλοπαιδικότητα" και αν δεν μπορέσει σε εύλογο διάστημα τότε στον καιάδα. --79.130.64.190 21:49, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ναι, δεν έχει πηγή και ζήτησα να υπάρξει για να γραφεί το άρθρο. Επίσης το αφοδευτήριο δεν μπήκε στον ενικό και σε παρένθεση. Και δεν έχει φτιάξει λογαριασμό ο χρήστης ώστε να του ζητηθεί να φέρει την πηγή. Μάλλον θα το δει πια στην Αγορά, αν ενδιαφέρεται να δημιουργήσει και πάλι το άρθρο. Ο χαρακτηρισμός της πράξης της διαγραφής έγινε με ενσυναίσθηση προς τον ανώνυμο χρήστη. Το δίκιο όμως το έχει ο Τόνυ, που έψαχνε και δεν έβρισκε θέση για την (αστήρικτη) πληροφορία, αφού δεν υπάρχει ούτε σελίδα συζήτησης για ανάλογο θέμα.   ManosHacker 22:04, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

εδώ υπάρχει φωτογραφία με τις κολόνες και τις Μούσες. Δυστυχώς η εικόνα δεν εμφανίζει όλες τις κολόνες ώστε να δούμε αν ήταν οκτώ ή εννέα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:06, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

[1],[2],[3] σίγουρα όχι 9.   ManosHacker 22:36, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

[4] φαίνονται 7 κολώνες, δεν είναι αξιόπιστη η αναφορά από το blog.   ManosHacker 22:54, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

[5] πηγή για 8 αντί 9 μουσών, στη λεζάντα της φωτογραφίας του 1932. Επίσης στη σελίδα 3 αναφέρει πως η Καλλιόπη ήταν αυτή που είχαν τοποθετήσει στο υπόγειο.   ManosHacker 00:11, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Και εδώ [6] η σύνδεση του ονόματος με το αποχωρητήριο.   ManosHacker 00:47, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Οι κολώνες ήταν οκτώ και οι μούσες εννιά... Πρόκειται για μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία, εξαιρετική για σχολική εργασία, αλλά δύσκολα οδηγεί σε εγκυκλοπαιδικό άρθρο... Ας καταγράψουμε όμως τα δεδομένα μεταφέροντας τα στη σελίδα συζήτησης του άρθρου, μήπως αξιοποιηθούν απο τη δασκάλα που με τόση ζέση ξεκίνησε την ιστορία της παρατημένης Μούσας, της Καλλιόπης της Ομόνοιας. Στην επιστημονικά αδημοσίευτη [εργασία της Κικής Τριανταφύλη] για την πλατεία Ομονοίας αναφέρεται οτι για τις ανάγκες εξαερισμού του υπογείου σταθμού του ηλεκτρικού που εγκαινιάστηκε το 1930, κατασκευάστηκε τσιμεντένιος αεραγωγός που έμοιαζε με καμινάδα εργοστασίου. Το 1931, επι δημαρχίας Σπ. Μερκούρη, οι αρμόδιοι, επικαλούμενοι λόγους αισθητικούς - συμμετρίας, τοποθέτησαν άλλες 7 στήλες περιμετρικά της πλατείας. Στις βάσεις των 8 πλέον στηλών, κατασκευάστηκαν βάθρα όπου τοποθετήθηκαν τα αγάλματα 8 μουσών. Οι Μούσες αφαιρέθηκαν το 1936 επι δημαρχίας Κοτζιά. Στην εργασία αυτή δεν αναφέρεται ο λόγος για τον οποίο επελέγησαν να τοποθετηθούν οι οκτώ απο τις εννέα μούσες που είχε παραγγείλει ο Δήμος - άγνωστο για ποιον λόγο και σε ποιον γλύπτη. Οπως αναφέρεται σε παλαιότερα δημοσιεύματα, των οποίων δεν είναι γνωστή η εγκυρότητα, η ένατη, η Καλλιόπη, τοποθετήθηκε εντός του σταθμού, μπροστα απο την είσοδο των αφοδευτηρίων.

Οι Μούσες, υπάρχουν ακόμη! Οι τέσσερις βρίσκονται στην Καρδίτσα, στο πάρκο Παυσίλιπο και άλλες δύο στις Καρυές. Οπως αναφέρεται στον [δικτυακό τόπο του Δήμου Καρδίτσας:] Οι Μούσες, αυτά τα ωραία αγάλματα που κάποτε στόλιζαν την πλατεία Ομόνοιας των Αθηνών, απομακρύνθηκαν από εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 1950 όταν έγινε η αναμόρφωση του χώρου. Ο τότε Δήμαρχος Βάιος Τζέλλας με συντονισμένες ενέργειες πέτυχε τη δωρεά από τον Δήμαρχο Αθηναίων Στρατηγό Παυσανία Κατσώτα, τεσσάρων αγαλμάτων των Μουσών: Θάλεια, Αγλαΐα, Ερατώ και Κλειώ μεταφέρθηκαν και τοποθετήθηκαν πάνω σε πέτσινα βάθρα στο αριστερό τμήμα του Παυσίλυπου.

Οπως αναφέρεται στο [blog Γλυπτοθήκη], όπου δημοσιεύοναι και οι φωτογραφίες τους, οι μούσες μοιράστηκαν ως εξής: 4 στην Καρδίτσα, 2 στις Καρυές Λακωνίας , 2 στην Αμοργό και η ένατη καταστράφηκε. Στην Καρδίτσα, μαζί με τις Μούσες, υπάρχει και άγαλμα της Αγλαϊας, μιας απο τις τρείς Χάριτες, κατασκευσμένο πιθανά απο τον ίδιο γλύπτη.Yiannis g 00:44, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Προφανώς δεν ήταν η καταλληλότερη επιλογή το να γραφτεί ένα άρθρο για την-πλατεία-Ομονοίας ή το-σύμπλεγμα-Μουσών με τίτλο την ανεκδοτική ετυμολογία μιας λέξης που έχει σχέση μόνο με ένα από τα στοιχεία του θέματος. Η ετυμολογία της "καλλιόπης" ως τουαλέτα ανήκει στο βικιλεξικό και η ιστορία των μουσών στην Πλατεία Ομονοίας (όπου μπορεί θα γίνεται και αναφορά στην λέξη). -geraki ^Talk 08:33, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μανο χακερ απαραδεκτος ακόμα μια φορά, συκοφαντης κτλ κτλ χωρις να ξερης τι εγινε στην πραγματικότητα, μηλάς με υποθέσεις . Και πας σε εργαστήρια μετα ? Το άρθρο δεν είχε πηγές και ένδειξη "προς το βικιλεξικο" τα παιδιά απο το βικιλεξικό το διάβασαν το έψαξαν και είδαν ότι δεν είχε πηγές και δεν έβρησκαν και αλλού αυτά που έλεγε . Δεν ήθελαν αν το μεταφέρουν εκεί, για την βικιπαίδεια αρθρο δεν ήταν και το διέγραψα, γιαυτο και το σχόλιο αυτο που έλεγε ακριβώς το τι έγινε!! . Αν έχουν πηγές και θέλλουν να τις βάλλουν μπορούσαν απλά να το ζητήσουν να το επαναφέρουμε, έτσι απλά . --✻tony esopi ^λέγε 10:44, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Με μπερδέψατε και μια το σβήνω μια το επαναφέρω. Εμφανώς είναι ατεκμηρίωτο και δεν έχει θέση στη ΒΠ - είναι άρθρο για το Βικιλεξικό, αν και δεν νομίζω πως θα παραμείνει εκεί καθώς είναι ολοσχερώς ατεκμηρίωτο. Πού βασίζεται η εκδοχή μεταφοράς της Μούσας πλάι στα αφοδευτήρια του σταθμού; Η έκφραση ως συνεκδοχή μοιάζει να είναι προγενέστερη της δεκαετίας του '30. Αν δεν τεκμηριωθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα θα το διαγράψω εκ νέου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:16, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Βιασύνες και βιασύνες. Να διαγραφεί ως έχει το άρθρο και η σελίδα συζήτησής του. Όλα είναι στη θέση τους στη σελίδα αποσαφήνισης του Καλλιόπη. Έχω ήδει πει στην Αγορά πως το άρθρο είναι πλέον για διαγραφή.   ManosHacker 11:22, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μάλλον μόνο εσύ βιάζεσαι όχι οι άλλοι, ορίστε και το σχόλιο των παιδιών απο το βικιλεξικό όταν τους ζήτησα να το μεταφέρουν εκεί (εμφάνιση/απόκρυψη) (διαφ.) 18:57, 2 Δεκεμβρίου 2011 . . Flyax (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (1.266 bytes) (δεν υπάρχουν πηγές, καλύτερα να διαγραφεί, κρίμα όμως, έχει πλάκα) ήταν πριν το δικό μου. Η αγορά δεν είναι χώρος για συζήτηση άρθρων η συζήτηση εδώ αρκεί, εδώ λέμε να σταματήσει το άσκοπο μπλα μπλα στην αγορά. --✻tony esopi ^λέγε 11:32, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Οι συζητήσεις το σωστό είναι να μην διαγράφονται, σε περίπτωση που ξαναγραφτεί το άρθρο να υπάρχει η συζήτηση , αυτό ισχύει για όλες τις συζητήσεις κι όχι μόνο αυτή. --✻tony esopi ^λέγε 11:38, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)--✻tony esopi ^λέγε 11:38, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Τι δεν καταλαβαίνουμε από το ότι υπάρχει ήδη αλλού αυτό που βλέπουμε εδώ μέσα καθώς και η πληροφορία τεκμηριωμένη στο σωστό χώρο; Υπομονή.   ManosHacker 11:39, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Βικιλεξικό

Ας γράψω κι εγώ δυο λόγια για να επεξηγήσω τη σύνοψη της επεξεργασίας μου με την οποία αφαίρεσα το πρότυπο "Προς το Βικιλεξικό". Η ιστορία αυτή είναι πολύ ενδιαφέρουσα βέβαια, στο Βικιλεξικό όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Αναζητούμε τις ετυμολογίες των λέξεων/φράσεων σε γενικά ή ετυμολογικά λεξικά ή επιστημονικά άρθρα, εφόσον μπορούμε να τα βρούμε. Το ΛΚΝ ετυμολογεί τη λέξη από τα αγγλικά, βλέπε en:wikt:calliope, δεν μου φαίνεται πειστική όμως αυτή η εξήγηση. Ούτε η αναγωγή στο "καλή οπή" φαίνεται να ευσταθεί, τουλάχιστον δεν τη βρήκα σε κάποια έγκυρη πηγή. Ο Μπαμπινιώτης δυστυχώς αφήνει την έκφραση αυτή χωρίς ετυμολογία, και μάλλον αυτός κάτι θα ξέρει. Μερικές φορές είναι σοφότερο να παραδεχτείς ότι δεν ξέρεις κάτι. Κατά τα άλλα αυτή η σελίδα συζήτησης είναι πολύ χρήσιμη και περιεκτική για όποιον ενδιαφέρεται για το θέμα. --Flyax 22:08, 6 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μόνο που το βικιλεξικό στην αγγλική είχε εσφαλμένη την ετυμολογία της Καλλιόπης: Αναφέρει μεν ότι είναι από τις λέξεις "Καλός" και "οψ" αλλά μετέφραζε το "οψ" ως "φωνή"!! Το άλλαξα ασφαλώς. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:33, 6 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Βιάστηκες! Κοίτα εδώ: LSJ Υπάρχουν δύο ουσιαστικά "ὄψ" και το ένα σημαίνει "φωνή". --Flyax 22:50, 6 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Το καλλι- πάντως εμένα μου βγαίνει από το κάλλος και όχι το καλό. Θυμίζω πως η σελίδα είναι για σβήσιμο και θα πάει χαμένη η κουβέντα, η συζήτηση βρίσκεται ήδη εδώ:Συζήτηση:Καλλιόπη, ενώ το μόνο εγκυκλοπαιδικό που δεν γίνεται όμως άρθρο βρίσκεται τεκμηριωμένο εδώ: Καλλιόπη   ManosHacker 00:26, 7 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλλιόπη = καλλίφωνος.

Μῶσ’ ἄγε Καλλιόπα, θύγατερ Διός,

ἄρχ’ ἐρατῶν ἐπέων, ἐπὶ δ’ ἵμερον

ὕμνῳ καὶ χαρίεντα τίθει χορόν.

Nestanaios 20:30, 27 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)