Συζήτηση:Ελευθεροτεκτονισμός/Αρχείο 2

Οι βαθμοί 33 ορίσθηκαν από το Μέγα Τεκτονικό Σύνταγμα του 1786 το οποίο ισχύει μέχρι σήμερα τους βαθμούς του οποίου υιοθέτησε και συμπεριλαμβάνει και το Τεκτονικό Σύνταγμα της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος στο κεφ. Θ. Συνεπώς τι δεν είναι ιστορικό!--Templar52 07:21, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Καλημέρα

Φίλε Templar.

1. Όταν λές ότι υπάρχει ομοφωνία σε κάτι που δέν υπάρχει στην πραγματικότητα ομοφωνία(βλέπε Ελευθεροτεκτονισμός ανά την υφήλιο) τότε είναι σαν να παίρνεις το μέρος της μίας πλευράς απο τις δύο και αυτό δέν είναι σωστό.
2. Όταν μεταφέρεις τους βαθμούς απο την οργανωτική δομή στην Ιστορία (γιατί???) είναι σαν να λές οτι οι βαθμοί δέν είναι λειτουργικοί και ζωντανοί και σύγχρονοι!!!
3. Όταν βάζεις στο ίδιο καλάθι τους βαθμούς 1 έως 3 και 4 έως 33... είναι σαν να λές οτι κυρίαρχος του παιχνιδιού και στους 33 βαθμούς είανι το Υπατο Συμβούλιο του 33ου βαθμού, ενώ δέν είναι και δέν πρέπει να είναι .... (κάτι μου θυμίζει αυτό , δηλ.το να συγχέουμε τις Αρμοδιότητες του 33ου και του ΜΔ>)
4. Επιμένεις να αναφέρεις πράγματα που θα μπορούσαν να οδηγήσουν κάποιον μή Ελευθεροτέκτονα στο συμπέρασμα ότι ο Ελευθεροτεκτονισμός σε παγκόσμιο επίπεδο έχει μοναδική οργάνωση και γραμμή...Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι παγκόσμιος αλλά είναι και αποκεντρωμένος ...δεν υπάρχει εννοιαία οργάνωση.
5. Να προσέχουμε όταν χαρακτηρίζουμε να είμαστε απο απόσταση...δηλαδή όταν λές για κάποιους Τέκτονες πως ήταν σοφοί πώς το λές...Δέν είναι σαν να τους διαφημίζεις???

Το άρθρο αυτό είναι για όποιον θέλει να μπορεί να διαβάσει 5 πράγματα και να ενημερωθεί,ΌΧΙ για να του πούμε εμείς πώς χαρακτηρίζεται κάτι που διαβάζει αλλά να το χαρακτηρίζει μόνος του.

Συγνώμη που σου αναίρεσα κάποιες αλλαγές,αλλά ήταν απολύτως απαραίτητο.--Iordanis 777 ^ακούω 07:31, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Να αναφέρουμε αυτό που λές και απο πού ορίστηκαν ,αλλά δέν χρειάζεται να οτυς απαριθμήσουμε ...Υπάρχει άρθρο:Σκωτικός Τύπος.--Iordanis 777 ^ακούω 07:33, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Οι τρείς πρώτοι βαθμοί δέν είναι ιστορικό στοιχείο...αυτόείπα εγώ...και ότι οι υπόλοιπη δέν έχουν θέση σε αυτό το άρθρο!--Iordanis 777 ^ακούω 07:39, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Iordanis_777 πρώτα συζητάς εξαντλητικά το θέμα και μετά αναιρείς--ΗΠΣΤΓ 07:42, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Τι αναιρώ???Επιμένω οτι οι βαθμοί δέν είναι ιστορικό αλλά είναι οργανωτικό στοιχείο και πως εδώ δέν χρειάζεται να απαριθμούνται και οι 33 βαθμοί αλλά μόνο οι τρείς...ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΌ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ 3 ΒΑΘΜΟΙ...Τι να γίνει τωρα αφού ετσι είναι να το αλλάξουμε?Δέν λέω κάτι που το έβγαλα απο την φαντασία μου βρε παιδιά.--Iordanis 777 ^ακούω 07:47, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αυτή τη στιγμή στον Ελευθεροτεκτονισμό υπάρχουν 33 βαθμοί είτε αποτελούν "οργανωτικό" στοιχείο είτε όχι. Οι τρεις πρωτογενείς βαθμοί και η σταδιακή εισαγωγή των άλλων υποθετικά "οργανωτικών" έχουν κάποια ιστορία, την οποία είτε δεν κατέχεις είτε δεν επιθυμείς να καταγραφεί εδώ. Αν την κατέχεις, ωστόσο, οφείλεις να την εξηγήσεις στον Templar52 και/ή να την προσθέσεις στο άρθρο--ΗΠΣΤΓ 07:51, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Καλημέρα. Κατ΄ αρχή οι ίδιοι στα κείμενά τους υπερασπίζονται την ενότητα (Συντάγματά τους) ανεξάρτητα στη πράξη τι ακολουθούν. Οι βαθμοί ανάγονται στην ιστορία τους και παραμένουν άνευ αλλαγής, δεν είναι σύγχρονοι απλά στα νεότερα Συντάγματα εμφανίζονται σε 7 τάξεις. Οι αναφερόμενοι ως σοφοί αναφέρονται από τους ίδιους ως τίτλος και μάλιστα στη περίοδο που αναπτύχθηκε θέμα γνησιότητας των δικών τους επίσημων κειμένων αναφέροντας ιδιαίτερα το έργο εκείνου του Αμερικανού. Σημείωσα τη διαφορά των 3 πρώτων και των υπολοίπων μέχρι του 33ου και από ποιά κλιμάκια ορίζονται συνεπώς δεν τους ομαδοποίησα. Πηγές χρησιμοποιώ δικές τους.--Templar52 07:53, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Είναι σαφές ότι υπερασπίζονται αυτήν την παγκόσμια ενότητα για λόγους νομιμότητας καταρχήν.--ΗΠΣΤΓ 07:55, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Όλοι οι Ελευθεροτέκτονες ανα την υφήλιο γίνονται πρώτα μαθητές ...ύστερα εταίροι... και τέλος διδάσκαλοι. Αυτό το λέμε Ελευθεροτεκτονισμό. Ελευθεροτεκτονισμός είναι μόνο η συμβολική ή μπλέ στοά και έχει μόνο 3 βαθμούς. Κυβερνήτης του Ελευθεροτεκτονισμού είναι η Μεγάλη Στοά ή Μεγάλη Ανατολή με τον Μέγα Διδάσκαλο ώς επικεφαλή. STOP . Υπάρχουν σώματα που για να γίνει κάποιος μέλος τους πρέπει να είναι Ελευθεροτέκτον (Τεκτονικά σώματα). Αυτά μπορεί να τα ακολουθήσει κάποιος διδάσκαλος Ελευθεροτέκτον για να τελειοποιήσει την γνώση που του έχει δώσει ο Ελευθεροτεκτονισμός.Αυτά δέν είναι Ελευθεροτεκτονισμός ... είναι παραλληλα τεκτονικά σώματα. STOP. Απόδειξη : Όταν ένας Διδάσκαλος αποφασίσει να μήν ακολουθήσει το Σκωτικό αλλά αποφασίσει να ακολουθήσει τον τύπο της Υόρκης (όσο απιστευτο και εάν φαίνεται σε μερικούς) δέν γίνεται λιγότερο καλός Ελευθεροτέκτον απο κάποιον που αποφασίσει να παρει το Σκωτικό τύπο. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ???--Iordanis 777 ^ακούω 08:03, 10 Ιουνίου 2008 (UTC) Και δέν είπα πως οι Ελευθεροτέκτονες δέν είναι ενωμένοι...αλλά μερικά πράγματα ακούγονται σαν να έχουμε ένα κέντρο λήψης αποφάσεων πάνω απο το κεφάλι μας που μας λέει τι να κάνουμε!!!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ.--Iordanis 777 ^ακούω 08:03, 10 Ιουνίου 2008 (UTC) Εάν έγραφα κάτι για τον ιστοτόπο της ΕΜΣτΕ κι εγώ θα αναφερόμουν στους υδριτές της ώς φωτισμένους!!!Αλλά εδώ δέν θα έπαιρνα τέτοια θέση.Ο καθένας κάνει την προπαγάνδα του.Εδώ προσπάθησα να μήν γίνεται προπαγάνδα για τίποτα.--Iordanis 777 ^ακούω 08:08, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Έτσι όπως διαρθρώνεται η ενότητα Ιστορία του Παγκόσμιου Ελευθεροτεκτονισμού αναφέρονται μεν οι ιδρύσεις των επιμέρους Στοών χωρίς ν΄ αναφέρονται το Συνταγματικό υπόβαθρο βάσει του οποίου και ακολούθησαν στη συνέχεια όλες οι Στοές και που αργότερα κάποιες διαφοροποιήθηκαν, βασικά και ενιαία στοιχεία των οποίων ήταν και οι 33 βαθμοί. Θεωρώ λοιπόν αναγκαίο όσα αφαιρέθηκαν να επανέλθουν. Εκείνο που θεωρώ ξένο προς το άρθρο είναι η ενότητα Ολοκαύτωμα που είναι τελείως συμπτωματικό. Πάντως Έλληνες τέκτονες στον Β΄ Π.Π. δεν διώχθηκαν ιδιαίτερα.--Templar52 09:11, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Διώχθηκαν εβραίοι Τέκτονες ... και λοιπόν?Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι πάνω απο θρησκείες και έθνη και εδώ γράφουμε για τον Ελευθεροτεκτονισμό και όχι για τον Ελληνικό Ελευθεροτεκτονισμό. Κοίτα εγώ άν επαναφέρεις ... δέν θα κάνω τίποτα.Αν τόσο πια θεωρείς σωστό το κομμάτι που σου αναίρεσα και το θέλεις πίσω ... κάντο δεν με νοιάζει καθόλου ....ΑΛΛΆ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ.Το άρθρο δέν είναι ιδιοκτησια σου να κάνεις οτι θελεις .Ουτε δικό μου είναι ούτε κανενός και όσες φορεσ έγραψα κατι που ήταν λαθοσ και μου το βγαλανε...ΕΓΩ δεν το επανεφερα; γιατι δέν είμαι ουτε παντογνωστης ουτε ξερόλας είμαι εγώ!--Iordanis 777 ^ακούω 09:20, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Έκανες συμβούλιο με τον εαυτό σου και γράφεις Για την ιστορική συνέχεια η επεναφορά κρίνεται αναγκαία ???--Iordanis 777 ^ακούω 09:22, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.--Iordanis 777 ^ακούω 10:54, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Έγκυρε κύριε Templar βλέπω πως όχι μόνο προσθέσατε την ιστορία σας αλλά παράλληλα αναιρέσατε και την δική μου. Τόσο καλά!--Iordanis 777 ^ακούω 11:00, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Καλημέρα και χωρίς προκαταλήψεις. Κατ΄ αρχήν, συνέχεια της τελευταίας παρατήρησής μου πράγματι επιβεβαιώνεις ότι ο τεκτονισμός είναι υπεράνω θρησκειών, άρα λοιπόν συμφωνείς ότι το ολοκαύτωμα στη Γερμανία ως δίωξη τεκτόνων ήταν τελείως συμπτωματικό ειδικά για τους Εβραίους τέκτονες. Για το λόγο ακριβώς αυτό προτείνω την αφαίρεσή και μεταφορά της ενότητας αυτής στο οικείο άρθρο του ολοκαυτώματος. Δεύτερο μου καταλογίζεις "συμβούλιο με τον εαυτό μου" στη πρότασή μου, επαναφορών όταν, πιστεύω και εσύ το αντιλαμβάνεσαι, η ενότητα παγκόσμια ιστορία του Τεκτονισμού, αμέσως μετά τη ίδρυση των Στοών, διακόπτεται χωρίς ν΄ αναφέρεται το υπόβαθρο της δημιουργίας τους που ήταν το Τεκτ. Σύνταγμα του 1786 (του Φρειδερίκου) επί του οποίου και διαμορφώθηκαν στη συνέχεια αυτές. Αντ΄ αυτού αρχίζει η ενότητα Ιστορία του Ελλ. Τεκτονισμού. Τόσο εγωιστική τη θεωρείς τη πρότασή μου στο σημείο αυτό; Τα "συγχαρητήρια" και το "έγκυρε" τα παραβλέπω, δεν αντιλαμβάνομαι όμως στη συνέχεια ποιά δική σου εγγραφή αναίρεσα για να περάσω τη "δική μου ιστορία";--Templar52 07:10, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κατηγορίες

Έβγαλα το άρθρο από την Κατηγορία:Φιλοσοφία γιατί το άρθρο ανήκει ήδη στην Κατηγορία:Τεκτονισμός που είναι υποκατηγορία της Φιλοσοφίας. (…όποιος καίγεται με τον χυλό φυσάει και το γιαούρτι!!!).--Iordanis 777 ^ακούω 11:24, 14 Αυγούστου 2008 (UTC)