Συζήτηση:Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2007

Πιστεύω πώς ήταν μεγάλο λάθος να διαγραφεί η παράγραφος για την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και να γίνει απλώς μια αναφορά στη λίστα με τις βοήθειες, καθώς προσέφερε πρόσθετες πληροφορίες για τον τρόπο αντιμετώπισης των πυρκαγιών από το ελληνικό κράτος. Θέλω να πιστεύω πως δεν σβήστηκε λόγω εθνικών φρονημάτων κάποιου χρήστη που διάλεξε μέσω της wikipedia να ενισχύσει την ελληνικότητα της Μακεδονίας, πόσο μάλλον μέσω ενός άρθρου σαν αυτού των πυρκαγιών. Δυστυχώς διεγράφη και από το αγγλικό λήμμα οπότε μου είναι αδύνατον να το ξαναμεταφράσω. Alexandrosos 1:07 1 Σεπτεμβρίου 2007

Όχι δεν ήταν μεγάλο λάθος διότι το άρθρο είναι για τις πυρκαγιές κι όχι για τις ελληνο-μακεδονικές σχέσεις. Η παράγραφος πλατειάζει χωρίς να λέει τίποτα ουσιαστικό. Σαφώς και χωράει μια παράγραφος για την άρνηση της βοήθειας από διάφορες χώρες (δεν είναι μόνο η πγδμ) όχι έτσι επικεντρωμένη όμως (π.χ. ακούστηκε η δικαιολογία "δεν μπορούσαμε να διαχειριστούμε τη βοήθεια" που νομίζω είναι πιο σημαντική σε αυτό το άρθρο). Καλά κάνεις και πιστεύεις ότι δεν έγινε για την ελληνικότητα της μακεδονιας, και καλό ειναι να μη κολλάμε εύκολα ταμπέλες εδωμέσα- Badseed ^{απάντηση} 13:11, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Έχεις ένα σκεπτικό Badseed. Δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Με παρεξήγησες, δεν κόλλησα καμία ταμπέλα, απλώς μου δημιουργήθηκε μία υποψία βλέποντας την παράγραφο διαγραμμένη κ από τις δύο γλώσσες, η οποία ευτυχώς απορρίφθηκε. Θεώρησα όμως σημαντικό να εξεταστούν οι συνθήκες υπό τις οποίες το κράτος αρνήθηκε τη βοήθεια μιας χώρας, κ η Πγδμ ήταν η μόνη που υπήρχαν στοιχεία. Αν μπορέσουν και βρεθούν πληροφορίες για τη Φινλανδία, την Τσεχία και τον Καναδά, καλό θα ήταν πράγματι, να γραφτεί μια παράγραφος που να μιλά για την άρνηση αυτή. Συγγνώμη αν προκάλεσα. Alexandrosos 18:51, 1 Σεπτεμβρίου 2007

Οκ, νο προμπ, κι εγώ ζητώ συγγνώμη για την υπερβολική αντίδραση. Κάτι έχει ακουστεί και για τη βοήθεια της Τουρκίας, όμως είναι ακόμα στον αέρα. Λογικά τις επόμενες μέρες θα μπορέσουμε να φτιάξουμε μια παράγραφο - Badseed ^{απάντηση} 22:29, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Νομίζω είναι καλύτερα το άρθρο να μετονομαστεί σε Πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2007 ή κάτι παρόμοιο (το Πυρκαγιές Αυγούστου 2007 είναι πολύ γενικό νομίζω). Έτσι θα μπορεί να περιλαμβάνει πληροφορίες για τισ πυρκαγιές του Ιουνίου. --$e_{kton}^{i\pi }=-1$ 15:36, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Είναι τετοιο το γεγονός αυτό που συμαβαίνει τώρα, που λογικό είναι να αποτελεί ξεχωριστό άρθρο απο μόνο του. Σίγουρα όλο το καλοκαίρι είχαμε πολλές φωτιές που θα δικαιολογούσαν ένα συνολικό άρθρο, όμως νομίζω οτι αυτό που τώρα παρακολουθούμε είναι πρωτοφανές και δεν γίνεται να μην αποτελεί ξεχωριστό άρθρο, αλλά και να υπόκειται ως μια απλή υποενότητα των φωτιών του καλοκαιριού.--Θεόδωρος 15:50, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Νομίζω έχεις δίκαιο. Τουλάχιστον όμως ο τίτλος πρέπει να περιλαμβάνει τη λέξη Ελλάδα. Ο τίτλος "Πυρκαγιές Αυγούστου 2007" δεν καθορίζει τοποθεσία. --$e_{kton}^{i\pi }=-1$ 15:57, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ναι, προχώρα το. Αν δεν υπάρχει κανείς που διαφωνεί.--Θεόδωρος 16:00, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Καθόλου. Όταν πρότεινα την δημιουργία του άρθρου στην Βικιπαίδεια:Αγορά είχα στο μυαλό μου να γράψουμε για όλες τις πυρκαγιές του καλοκαιριού αυτού. Υπάρχουν άλλωστε και οι μεγάλες στο Πήλιο και την Πάρνηθα που έγιναν τον Ιούνιο. Παίρνω λοιπόν την πρωτοβουλία και μετονομάζω το άρθρο σε Δασικές Πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2007. Εώς τώρα, πιστεύω ότι έχουμε φτιάξει ένα καλό άρθρο ! Geohack 16:17, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Συμφωνώ. Ο τίτλος "Δασικές Πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2007" αντιπροσωπεύει καλύτερα το άρθρο --$e_{kton}^{i\pi }=-1$ 16:26, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Μερικές σκέψεις και μια παράκληση-ιδέα.

Ένα μπράβο στον χρήστη Θόδωρο που ξεκίνησε την σελίδα.

Καταρχάς να πώ ότι την ιδέα για την δορυφορική την πήρα από το http://www.indy.gr Και μετά από ψαξιμο κατάληξα στην πηγή που έχει πολύ υλικό http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov Αυτό που με παρακίνησε είναι ότι κυκλοφορούν πολλές φήμες για εμπρησμούς κτλ. Όχι πως το αποκλείω αλλά αν δει κανείς δορυφορικές από βαλκάνια και ιταλία-σικελία με δεκάδες εστίες πρόσφατα από προηγούμενες καύσωνες γίνεται προφανές ότι από τις δεκάδες αιτίες μια που δίνει τον τόνο πρέπει να είναι τα κύματα καύσωνα σε συνδυασμό με τους ανέμους.Και άμα το καλοσκεφτείτε έχει λογική. Όταν έχει καύσωνα βγαίνεται βόλτα το καταμεσήμερο ή μπαίνεται σε αμάξι χωρίς κλιματιστικό;; Όχι γιατί θα πάθετε εγκαύματα! Και μάλιστα αν ανήκεις σε ευπαθή ομάδα (μωρά , ηλικιωμένοι..) διακινδυνεύεις την ζωή σου!!

Φανταστείτε τι συνθήκες μπορούν να αναπτυχθούν από αποκαίδια από ταβέρνες-εργοστάσια και κάθε φουγάρα,απροσκετες φωτίες από αγρότες κτλ ,σκουπίδα (ηλ-εξοπλισμός;;) , και την περιοικιστική βλάστηση-βιομάζα γύρω από χωριουδάκια που όπως αναλύει ο ερευνητής Δασικών Ερευνών Θεσσαλονίκης Παύλος Κωνσταντινίδης σε άρθρο του στην Σαβατιάτικη Ελευθεροτυπία σελ 52 έχουν αρχίσει να συσσωρεύονται αφού πλεον δεν τα χρησιμοποιεί ο άνθρωπος για καύσιμη υλη. Συνεπώς μπορεί να μιλήσουμε και για εμπρησμούς κατα λάθος!!

Θα ήταν λοιπόν πιστεύω πολύ χρήσιμο ένα άρθρο για τις πυρκαγιες στη χώρα που να αναφέρεται σε όλες τις αιτίες με ανησυχία βλέπω να αυξάνονται όσοι ψάχνουν για αποδιοπομπαίους τράγους που θα εξιλεώσουν όλη την κοινωνία και θα αποσείσουν και τις ευθύνες που μας αναλογουν (μικρες ή μεγάλες ανάλογα με το πόστο μας).

Βέβαια για να μήν χάνεται και η γενικότερη εικόνα το γεγονός ότι μια καταστροφή συμβαίνει σε μικρό χρονικό διάστημα (εντυπωσιακό θέαμα για τα ΜΜΕ) δεν σημαίνει ότι πρέπει να σκιάζει άλλες καταστροφές-προβλήματα που για πολλούς λόγους δεν προσφερονται για προβολή από τα ΜΜΕ .Πχ μου έρχεται στο μυαλό οι 1500 νεκροί από τροχαία κάθε χρόνο!

chomwitt

• Θα διαφωνήσω. Μιλάς για ένα άρθρο το οποίο θα περιέχει 50 νομούς που έπιασαν φωτιά και ανυπολόγιστο αριθμό φωτιών.
• με την ίδια λογική θα γράφαμε για όλες τις χρονιές. Κάτι που δύσκολα θα γινόταν. Ο λόγος είναι προφανής. Φέτος, τον Αυγουστο του 2007 είχαμε πολλούς νεκρούς, τεράστιες εκτάσεις καμμένες, ανυπολόγιστες ζημιές. Και άλλες χρονιές κάηκαν δάση και άλλες χρονιές χάσαμε ανθρώπους σε φωτιές, Αλαλά ποτέ σαν αυτό. Λοιπόν, αξίζει ένα ξεχωριστό άρθρο ειδικά για αυτές τις πυρκαγιές.
• Επίσης αυτό το άρθρο αφορά, με βάση τη δόμησή του, αυτές τις στγκεκριμένες φωτιές, δεν είναι αντιπροσωπευτικό όλου του καλοκαιριού, ενώ σε ένα ολόκληρο άρθρο, δε θα είναι τόσο εξειδικευμένο ανα νομό και περιστάσεις.
• Αν κάποιος επιχειρήσει να γράψει ένα τεράστιο άρθρο για όλες τις πυρκαγιές, σίγουρο είναι οτι θα σπάσει. Αρα πάλι θα πάμε σε κάτι τέτοιο.--Θεόδωρος 17:40, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Επίσης δε νομίζω οτι χρειάζεται στον πρόλογο το τι έκανε η ελληνική ποδοσφαιρική ομοσπονδία. Δεν είναι και τόσο σημαντικό.--Θεόδωρος 17:44, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ο λόγος που δημιουργήθηκε το άρθρο βρίσκεται στην Αγορά: Με την τελευταία έξαρση των πυρκαγιών, πιστεύετε ότι θα έπρεπε να ξεκινήσουμε ένα σωστό και εκτενές άρθρο σχετικά με την φετινή σεζόν πυρκαγιών; Οπότε, ναι, αυτό το άρθρο είναι ειδικά φτιαγμένο για την φετινή (ελπίζουμε μοναδική) καταστροφή. Geohack 17:46, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Τώρα που το γράψαμε, ας το οργανώσουμε !

Έχοντας ήδη ένα καλό υλικό για τις λιγότερο από 24 ώρες που το παλεύουμε, πιστεύω ότι θα πρέπει να το κάνουμε λίγο πιο εμφανίσιμο και λίγο πιο οργανωμένο. Δηλαδή:

• Να βάλουμε ως "βασική" εικόνα του άρθρου κάποιο animated GIF που θα δείχνει την εξέλιξη των πυρκαγιών από την μέρα που άρχισε η ολική καταστροφή (Παρασκευή 24; Σάββατο 25;) μέχρι το τέλος. Αφού δεν ξέρουμε πότε θα τελειώσει, αυτό βεβαίως μπορεί να περιμένει.
• Σε κάθε φωτιά, αν έχουμε υλικό, να βάζουμε ένα μικρό (200px το πολύ) thumb το πολύ από την πιο αντιπροσωπευτική φωτό και τα άλλα σε ένα gallery στο τέλος της σελίδας. Πχ. για την φωτιά στην Πεντέλη, αφήνουμε σε 200px thumb την φωτό με τον καπνό που υψώνεται από την φωτιά, και η νυχτερινή πάει στο gallery. Την ίδια λογική να ακολουθήσουμε και στις άλλες φωτιές.
• Να επεκτείνουμε λίγο τα κεφάλαια μας με πληροφορίες για δυνάμεις της πυροσβεστικής που δρούσαν στην περιοχή.
• Όταν έχουμε κάποια πληροφορία για την καμμένη έκταση και κάποιες επιπτώσεις, να τα βάζουμε στον τομέα.

Γνώμες φυσικά δεκτές ! Geohack 17:55, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Έρχονται φωτογραφίες από την χθεσινή φωτιά στον Υμηττό..... --Alaniaris 18:02, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Για τις φωτογραφίες και την οργάνωση με βρίσκεις σύμφωνο. Αλλά θα συμφωνήσω με το Focal, υπόστηρίζοντας την άποψη μου, ο οποίος πολύ σωστά κατά την εκίμησή μου ξεκίνησε το άρθρο ως Πυρκαγιές Αυγούστου 2007, με τη σωστή επισήμανση του Εκτον, στην Ελλάδα. Ας το αφήσουμε έτσι και όταν τοποθετησθούν όλοι για την ονομασία του άρθρου, βάζουμε τον κατάλληλο τίτλο.--Θεόδωρος 18:05, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Επίσης... Το δασικές, μάλλον είναι το μέρος. Δυστυχώς, δεν είναι μόνο δασικές--Θεόδωρος 18:08, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Οι άνεμοι στην Εύβοια δεν είχαν ένταση μεγαλύτερη των 5-6 μποφώρ -προσωπική εκτίμηση. Αδυναμία προσθαλάσσωσης και περισυλλογής ύδατος από το 1 Canadair. Πληθώρα ανεκπαίδευτων εθελοντών, έλλειψη γνώσης για το πώς σταματά η πυρκαγιά, μεγάλο μέτωπο σχεδόν ταυτόχρονων εστιών, απελπισμένοι και λιγοστοί πυροσβέστες. Ένα αδύναμο κράτος, 100 πρακτορίσκοι και δολοφόνοι, αποικιακοί και εδώδιμοι, φτιάχνουν έναν εφιαλτικό κόσμο για τα παιδιά σας. Και εις άλλα με υγεία --ΗΠΣΤΓ 18:33, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Πηγές

Είναι καλό το ότι το άρθρο υποστηρίζεται από πηγές στις υποσημειώσεις, αλλά νομίζω πως χρειάζεται περισσότερη προσοχή ώστε τα αναγραφόμενα στο άρθρο να αποδίδουν με ακρίβεια αυτά που γράφουν οι πηγές. Για παράδειγμα, στο άρθρο του BBC (υποσ.1) δεν αναφέρεται αριθμός των νεκρών - είναι λοιπόν λάθος να το παραθέτουμε ως πηγή για να τεκμηριώσουμε ότι οι πυρκαγιές είχαν ως "αποτέλεσμα αποτέλεσμα τον θάνατο περισσότερων από 57 ανθρώπων". Ομοίως, είναι άλλο πράγμα να υποστηρίζει ο πρωθυπουργός πως τόσες πυρκαγιές δεν είναι δυνατό να αποτελούν σύμπτωση, και άλλο να φέρεται πως "επεσήμανε ένα οργανωμένο σχέδιο εμπρησμού". 85.75.127.194 19:16, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Nai exeis dikio, tou xalame to image. Giati de grafeis me to onoma sou?--ΗΠΣΤΓ 19:22, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Δεκτή η ειρωνεία, αλλά δεν καταλαβαίνω (α) γιατί απομονώνεις ένα τυχαίο παράδειγμα (θα μπορούσα να είχα γράψει και για τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης) και (β) αν συμφωνείς με την ουσία της παρατήρησης. Για να γίνω σαφέστερος, είναι αντιδεοντολογικό να γράφουμε πως υπήρξαν 57 νεκροί και να το αποδίδουμε στο BBC. Αυτό όχι επειδή οι νεκροί ήταν λιγότεροι ή περισσότεροι, αλλά επειδή το άρθρο τους δεν περιείχε τέτοια πληροφορία (στις 19:16 όταν έγραψα το πρώτο σχόλιο). Ομοίως, αντιδεοντολογικό είναι να αποδίδουμε στον flash.gr την πληροφορία πως η κυβέρνηση μιλά για οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών: αν και αυτό συνιστά την λογικότερη ερμηνεία του πρωθυπουργικού διαγγέλματος, δεν είναι κάτι που "επισημάνθηκε" από τον πρωθυπουργό, ούτε αποτελεί κρίση του συντάκτη του flash.gr. Ανάλογη προσοχή χρειάζεται και στις υπόλοιπες παραπομπές. Παράλογο; 85.75.127.194 19:44, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

To image οποιουδήποτε, δε με χαλάει ότι επί του παρόντος είναι του πρωθυπουργού. Κατά τα άλλα συμφωνώ, οι παραπομπές χρειάζονται τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια--ΗΠΣΤΓ 19:50, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Η υποσημείωση [1]] είναι όντως είναι όντως ξεπερασμένη. Αναφέρονται μόνο 46 νεκροί. --$e_{kton}^{i\pi }=-1$ 19:29, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Διορθώθηκε, αλλά μάλλον θα αλλάξει πάλι--ΗΠΣΤΓ 19:39, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Έκανα λίγο πιο συγκεκριμένο το link. Σίγουρα η πηγή πρέπει να ανανεώνεται συνεχώς --$e_{kton}^{i\pi }=-1$ 19:48, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

• Συμφωνώ και απο την αρχή έβαλα το αόριστο, πανω απο 50 θύματα, ακριβώς με αυτή τη λογική. Οτι είναι πιθανό να αυξηθούν κλπ.
• Στην περίπτωση του πρωθυπουργού, ας μην κοροϊδευόμαστε, τι εννοεί, ή η Α.Παπαρήγα.Είναι ξεκάθαρο. Και εμείς βέβαια με την όποια νοημοσύνη έχουμε καταλαβαίνουμε, όταν σε 4 ημέρες έχεις 400 φωτιές, παράλληλα κλπ τι υποθέτεις; Αντιλαμβάνομαι όμως το γενικότερο συλλογισμό σου και συμφωνώ βεβαίως. Επίσης με το Flash.gr εννοώ την πηγή απο όπου πήρα το αρχείο. Γι'αυτό αναφέρω Διάγγελμα, το διάγγελμα δεν αποδίδεται μόνο σε ένα μεσο. Επίσης δεν ξέρω τι θα γίνει ή πως θα πάει, αλλά ας αφήσουμε έξω τα πολιτικά. Δε με ενδιαφέρουν, είναι περίεργη εποχή και επειδή το ζήτημα εδώ είναι φορτισμένο, θέλει προσοχή.
• Φίλε Καλογερόπουλε, συμφωνώ σε οτι λες και είναι πιθανό όπως ακριβώς λες να ισχύει (ένταση αέρα), απλά αναφέρω τι διάβασα σε σημερινές εφημερίδες. Όλο το υλικό με εξαίρεση τον πρόλογο, έχει πηγές 2 εφημερίδες και ότι άκουσα σήμερα στα κανάλια.--Θεόδωρος 19:53, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Την εκτίμηση για την ακρίβεια έκανε ο αξ/κός της πυροσβεστικής δίπλα μου στο Αλιβέρι, απορώντας γιατί δεν επιχειρεί το Canadair. Ώρα 18:ΟΟ--ΗΠΣΤΓ 19:56, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Please sent every news to en Wikinews. We will try to translate it. Original reports to. n:Wikinews:Hotline Przykuta 20:36, 26 Αυγούστου 2007 (UTC) (from pl Wikinews)

I will send to you.--ZaDiak^λέγε 20:38, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

Παράκληση

Αναφέρεται: "Κατά την έναρξη των πυρκαγιών του Αυγούστου η κυβέρνηση ζήτησε καθυστερημένα βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από άλλες χώρες". Θεωρώ ότι χρειάζεται να διευκρινήσουμε πότε η κυβέρνηση ζήτησε βοήθεια, δίνοντας δεδομένα και όχι κρίσεις. Όποιος έχει κέφι να το ψάξει, ας το βάλει παρακαλώ.--Focal ^Point 17:06, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Και ερχόμαστε στο δια ταύτα

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=5109904,19156496,27056016,41368848,49250960

Φυσικές καταστροφές

Νομίζω ότι οι Τούρκοι έχουν αναλάβει επίσημα την ευθύνη αυτών των δασικών πυρκαγιών ως αντίποινα για την εκπαίδευση Κούρδων ανταρτών σε ελληνικό έδαφος. --Πer^iερgοs 11:15, 15 Απριλίου 2012 (UTC)

Μπορείς να αναφέρεις πηγές; --Gotse daje (talk) 11:26, 15 Απριλίου 2012 (UTC)

Nope. Επίσημα δεν έχουν αναλάβει τίποτε. Ανεπίσημα αναφέρθηκαν εμπρησμοί την δεκαετία του '90, κάτι για το οποίο υπήρχαν ήδη υποψίες (εκείνη την εποχή είχε συλληφθεί Τούρκος πράκτορας που αφέθηκε ελεύθερος). Δεν υπάρχει τίποτε που να το συνδέει με τις πυρκαγιές του 2007 εκτός από το ότι χρησιμοποιήθηκε πέρυσι ως ατεκμηρίωτη δικαιολογία. -geraki ^talk 14:52, 15 Απριλίου 2012 (UTC)