Συζήτηση:Απεργιακές κινητοποιήσεις στην Ελλάδα την άνοιξη του 2010

Η ανάπτυξη των οικονομικών μέτρων είναι σχετική μεν με το θέμα, αλλά ανισοβαρής. Άραγε έχουμε ήδη άρθρο ή πρέπει να φτιάξουμε νέο; π.χ. Οικονομικά μέτρα στην Ελλάδα 2010 δε μου πολυαρέσει ως τίτλος - τίποτα καλύτερο κανείς; --Focal ^Point 18:37, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Ουάου... τι ωραία άρθρα έχουν φτιάξει!: en:2010 European sovereign debt crisis .--Focal ^Point 18:51, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Οπωσδήποτε πρέπει να γίνεται αναφορά εδώ για τα μέτρα αφού αυτά πυροδότησαν τις διαδηλώσεις. Φαντάζομαι το τμήμα με τις διαδηλώσεις θα επεκταθεί κι' άλλο και με περισσότερες λεπτομέρειες για την μεγάλη διαδήλωση και για αυτές που θα ακολουθήσουν τις επόμενες μέρες οπότε το άρθρο θα γίνει περισσότερο ισορροπημένο --Costas78 19:09, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Μα φυσικά είναι σχετικό, αλλά η ανάλυση των μέτρων ανήκει αλλού. Η λύση δεν είναι να παραφουσκώσει το υπόλοιπο. --Focal ^Point 19:14, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Φαντάζομαι πως όταν γραφτεί κάποιο σχετικό άρθρο όπως αυτό που προτείνεις παραπάνω θα μεταφερθεί αυτό το κομμάτι στο σχετικό άρθρο και θα υπάρχει σύνδεσμος από εδώ προς τα 'κει. Μέχρι τότε πρέπει να παραμένουν εδώ γιατί εξηγούν και τους λόγους για το μέγεθος της οργής --Costas78 19:18, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Φυσικά, αυτό προτείνω και εγώ, αλλιώς ξέρεις καλά ότι δε θα περίμενα ομοφωνία. Αν πίστευα ότι έπρεπε να διαγραφούν θα τα είχα διαγράψει ήδη. --Focal ^{ο Βάρβαρος} 16:04, 8 Μαΐου 2010 (UTC)

Δεν προλάβαμε να κάνουμε την συζήτηση και ήδη το άρθρο επεκτάθηκε με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πλέον θέμα ούτε αλλαγής τίτλου ούτε αφαίρεσης υλικού. Και ισορροπημένο είναι πλέον και αντιστοιχεί απόλυτα στον τίτλο του --Costas78 14:32, 8 Μαΐου 2010 (UTC)

Αλληλουχία γεγονότων

Στο άρθρο αναφέρεται πέταξαν πρώτα ένα μπουκάλι με βενζίνη και αμέσως μετά μολότωφ μέσα στο κτίριο της τράπεζας Marfin Bank. Η Σοφία Παπαϊωάννου, επικαλούμενη αυτόπτες μάρτυρες, δίνει νομίζω μια αρτιότερη περιγραφή.

Κουκουλοφόροι σπάνε το βιβλιοπωλείο Ιανός και του βάζουν φωτιά με μολότοφ. Οι υπάλληλοι τη σβήνουν μόνοι τους. Στη συνέχεια οι κουκουλοφόροι σπάνε το κτίριο της Marfin και ρίχνουν μολότοφ. Υπάλληλος από τον Ιανό τρέχει με τον πυροσβεστήρα του βιβλιοπωλείου να σβήσει τη φωτιά στην τράπεζα. Τότε και αφού πια έχουν φύγει τα ΜΑΤ ένα νέο αγόρι, γύρω στα 25 με 28, ψηλός με μαύρα μαλλιά -τον περιέγραψαν ως ωραίο παιδί- κρατώντας ένα μπουκάλι του ενάμισι λίτρου νερό, γεμάτο βενζίνη, φεύγει από την πορεία τρέχει προς το κτίριο της Marfin, το οποίο ήδη φλέγεται, και πετά το μπουκάλι μέσα αποτελειώνοντάς τους.

Η επίθεση στον Ιανό απουσιάζει εντελώς από το άρθρο και η σειρά μολότοφ και βενζίνης δίνεται ανάποδα P.a.a 19:23, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Ταυτότητα δραστών

ταραξίες που είχαν παρεισφρήσει στην διαδήλωση

Από που προκύπτει ότι ήταν ταραξίες, και τι σημαίνει ταραξίας;

Από που προκύπτει οτι παρεισέφρησαν; Η Παπαϊωάνου κάνει λόγο για μικρότερο μπλοκ άρα, αντιλαμβάνομαι, διακριτό από τα άλλα.

Νομίζω πως είναι μια φράση καρμπόν που δεν σημαίνει και πολλά πράγματα P.a.a 19:29, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Πράγματι, η λέξη που αναφέρεις είναι λάθος, η σωστή λέξη είναι δολοφόνοι. --Focal ^Point 20:21, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Σαν αξιολογική κρίση το καταλαβαίνω και το συμμερίζομαι. Αλλά δεν μας διαφωτίζει σχετικά με την ταυτότητά τους. Η εν λόγω διατύπωση απλά υποβάλλει την ιδέα ότι δεν είναι δυνατόν να πρόκειται για "κανονικούς" διαδηλωτές. Αλλά αυτό μένει να αποδειχτεί P.a.a 20:45, 7 Μαΐου 2010 (UTC)

Συγχώνευση

Διαδωνώ με την συγχωνευση, "χανοντε" τα αθρα ετσι, θα ακολουθησουν κι αλλες κινητοποιησεις, ολες μαζι θα τις βαλλουμε? --✻tony esopi ^λέγε 09:10, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

Δεν είναι ξεχωριστές οι κινητοποιήσεις, γίνονται για τους ίδιους λόγους, αποτελούν σειρά και με κανένα τρόπο δεν είναι άσχετες μεταξύ τους. Είναι σαν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο που κράτησε 5-6 χρόνια, δεν έχει νόημα ο διαχωρισμός κατά έτος. Αντίθετα μάλιστα, χάνεται ολόκληρη η εικόνα και καταντούν τα άρθρα απλώς να αποτελούν χρονικό, με λεπτομέρειες μέρα παρά μέρα και να μην υπάρχει τίποτε στο άρθρο που να περιλαμβάνει τα αίτια αλλά και τα αποτελέσματα. π.χ. σε αυτό το άρθρο ποιο είναι το συμπέρασμα; Είχαν αποτέλεσμα οι κινητοποιήσεις, δεν είχαν αποτέλεσμα, υπήρξαν νέα μέτρα, έγιναν άλλες κινητοποιήσεις; Όπως είναι δεν λέει τίποτε. --geraki ^Talk 09:23, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

δεν είναι ακριβώς για τον ίδιο σκοπό, για το μνημόνιο 1 η μία το μνημόνιο 2 η άλλη. Έχει διαφορά, τωρα είναι μέσα και το κίνημα των απογοητευμένων, μεγάλες διαφορές πιστεύω Κώστα. --✻tony esopi ^λέγε 12:14, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

• Κατά. Πρόκειται για διαφορετικές «μάχες» του ίδιου πολέμου και για τις διάφορες μάχες ενός πολέμου δημιουργούνται ξεχωριστά άρθρα. Το παράδειγμα που αναφέρθηκε παραπάνω δείχνει ακριβώς οτί δεν συγχωνεύουμε αλλά δημιουργούμε ξεχωριστά άρθρα για μάχες και επιχειρήσεις ενός πολέμου Κατηγορία:Στρατιωτικές Επιχειρήσεις του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Επιπλέον τα συγκεκριμένα είναι άρθρα σε φάση ανάπτυξης και συνεχώς επεκτείνονται. Δεν υπάρχει λόγος για τη δημιουργία ενός τεράστιου άρθρου στο οποίο υπάρχει ο κίνδυνος να θαφτούν πολλές πληροφορίες που περιέχονται τώρα στα δύο άρθρα. --Costas78 12:10, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

Ας περιμένουμε να κυλήσει το 2011, να δούμε μετά τι άλλο θα μας ξημερώσει το 2012, και βλέπουμε. Dimitrisss 12:18, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

• • Κατά. per Dimitrisss, Costas78 & Tony ...Σαφώς είναι και διαφορετικές αλληλουχίες γεγονότων και ως εκ τούτου αξίζουν διαφορετικής παρουσίασης. --Γλαύκος ^ρίχτο 11:53, 3 Ιουλίου 2011 (UTC)

Διαφωνώ με συγχώνευση. Ήδη τα άρθρα είναι μεγάλα. Να συγχωνευτούν σε ένα ακόμη μεγαλύτερο δεν έχει έννοια. Αν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να υπάρχει ένα άλλο άρθρο που να περιγράφει και τα δυο αυτά διαφορετικά θέματα, αλλά και τις αιτίες και άλλα ζητήματα θα με βρει σύμφωνο. Τώρα βέβαια αν η δημιουργία ενός άλλου άρθρου έχει μόνο σκοπό τη συγχώνευση με απλή αντιγραφή των δυο παρόντων, το βρίσκω όχι μόνο άσκοπο αλλά και λανθασμένο, τη στιγμή που τα θέματα αυτά είναι διαφορετικά. --Focal ^Point 21:31, 3 Ιουλίου 2011 (UTC)

Πιστεύω πως δεν συντρέχει λόγος συγχώνευσης.

Στο παρόν άρθρο τόσο ο τίτλος όσο και η εισαγωγή καθιστούν απολύτως σαφές σε τι αναφέρεται.

Στο άλλο άρθρο όμως ο πολύ φιλόδοξος τίτλος προδίδεται στην εισαγωγή κιόλας με εκείνο το "εννοείται". Δηλαδή ο κακός χαμός στην Κερατέα δεν συγκαταλέγεται μεταξύ των σημαντικών κινητοποιήσεων του 2011; Ή το 2011 ξεκινάει από τον Μάιο;

Όταν γραφτεί το άρθρο Η Ελλάδα κατά την Ύφεση της δεκαετίας του 2010, αν είμαστε τυχεροί δηλαδή, τότε θα είναι ευδιάκριτο αν πρέπει να συγχωνευτούν ή όχι P.a.a 07:54, 4 Ιουλίου 2011 (UTC)

Χωρισμός οικονομικών μέτρων από τις αντιδράσεις

Νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να μαζέψουμε τις συμβάσεις (Μνημόνιο 1, Μνημόνιο 2) και τα οικονομικά μέτρα σε ένα άρθρο, ώστε αυτό το άρθρο να είναι καθαρά για τις αντιδράσεις. Προτείνω το τμήμα "Το χρονικό των οικονομικών μέτρων" να μεταφερθεί στο άρθρο Δανειακή σύμβαση της Ελλάδας τον Μάιο του 2010. Τι λέτε; --Azimout 08:48, 5 Ιουλίου 2011 (UTC)