|
Η χρήστης Atlantia (συζήτηση • συνεισφορά) είναι μέλος της ομάδας εδώ και αρκετό καιρό και είναι εξοικειωμένη με το εγχείρημα. Νομίζω ότι έχει την ψυχραιμία και τη γνώση για μερικά παραπάνω κουμπάκια και πιστεύω ότι θα συντελέσει στη δημιουργία καλού κλίματος στην κοινότητα. -Αχρήστης 23:29, 7 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Αποδέχομαι την υποψηφιότητα και ευχαριστώ ανεξαρτήτως αποτελέσματος για την ευγενική σκέψη της πρότασης.
Η αλήθεια είναι πως υπήρξα διστακτική μέχρι το κοντινό παρελθόν καθώς δεν αναγνωρίζω στον εαυτό μου ορισμένα από τα στοιχεία που συνήθως αναφέρονται σε συζητήσεις σχετικά με τον ιδανικό διαχειριστή. Για παράδειγμα, νιώθω πως δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε μακροσκελείς αντιπαραθέσεις μεταξύ χρηστών, όπως έχω πράξει μέχρι σήμερα. Οι παρεμβάσεις μου σε θέματα πολιτικής αφορούσαν μέχρι σήμερα ζητήματα εγκυκλοπαιδικότητας ή μη άρθρων, παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων, υποψηφιοτήτων διαγραφής, σύγκρουσης συμφερόντων και έλλειψης πηγών, ωστόσο δεν έχω ποτέ εκφράσει άποψη για ζητήματα φραγής και συμπεριφοράς άλλων χρηστών. Όσο θυμάμαι απάντησα πρόθυμα πολλές φορές σε ερωτήσεις νεοφερμένων και καλωσόρισα κάμποσους από αυτούς, παλαιώνοντας ωστόσο φοβάμαι πως τείνω να χάνω ευκολότερα την υπομονή μου όταν χρήστες γίνονται φορτικοί ή επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη. Μου αρέσουν πολύ οι δουλειές σκουπίσματος, συμμαζέματος, επιμέλειας, κατηγοριοποίησης και γενικά «νοικοκυροσύνης», αλλά δεν θεωρώ πως μου ταιριάζει ο ρόλος της αυστηρής επιτηρήτριας που βγάζει αστραπές και κεραυνούς. Από την πλευρά μου δεν αισθάνομαι πως έχω μακροχρόνια κόντρα με συγκεκριμένο χρήστη (σαφώς κι έχω διαφωνήσει σε συγκεκριμένα θέματα με κάποιους), δεν έχω όμως ούτε συμμετάσχει ποτέ σε κάποια από τις συναντήσεις ή workshop της κοινότητας.
Αυτά σαν μια πρώτη γεύση της οπτικής μου γωνίας. Σας προτρέπω να ψηφίσετε λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη τα παραπάνω στοιχεία και σε κάθε περίπτωση θα χαρώ να απαντήσω στις ερωτήσεις που επιθυμείτε. Φιλικά, Atlantia 08:38, 8 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Ως περίεργος και στατιστικολάγνος παρατηρούσα μια μέρα τη συνεισφορά σου, η οποία είναι εντυπωσιακή τόσο ως προς την ποιότητα των άρθρων που γράφεις, όσο και συνολικά. Επιπλέον διακρίνεσαι από πραότητα, ευγένεια και υπομονή. Όλα αυτά είναι υπέρ σου...Όμως σε αντίθεση με την προσφορά στο ελληνικό εγχείρημα δεν διέκρινα αντίστοιχη ή και έστω μικρότερη προσφορά σε άλλα αδελφά αλλόγλωσσα εγχειρήματα ή και στα Commons. Χωρίς βέβαια αυτό να μειώνει την αξία της υποψηφιότητας σου θα ήθελα με δύο λόγια να μου δικαιολογήσεις την εν λόγω επιλογή σου ή έστω το αποτέλεσμα --Ο Βικινέος ρίχτο 11:55, 8 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Έχετε πολύ αξιόλογη συνεισφορά στην wikipedia αλλά στην δήλωσή σας γράφετε "νιώθω πως δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε μακροσκελείς αντιπαραθέσεις μεταξύ χρηστών, όπως έχω πράξει μέχρι σήμερα" αλλά και "φοβάμαι πως τείνω να χάνω ευκολότερα την υπομονή μου όταν χρήστες γίνονται φορτικοί ή επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη". Θέλω να σας επιστήσω την προσοχή ότι η διαδικασία εκλογών ξεκίνησε ουσιαστικά όταν εγώ αμφισβήτησα στο διαχειριστή Diu την ιδιότητά του ως διαχειριστή [1]. Σίγουρα θα είδες την αντίδραση του Ttzavaras [2] αλλά και τον χαρακτηρισμό ηλικίας από τον διαχειριστή Diu [3] και την λάθος κατανόηση πολιτικής μιλώντας ότι έκανα προσωπικές επιθέσεις (γιατί αν έκανα προσωπικές επιθέσεις δεν είδα κάποιον να τιμωρεί για αυτό). Έτσι φτάσαμε στην κήρυξη εκλογών [4]. Εσείς ως μελλοντική διαχειρίστρια θέλετε να βοηθήσετε στην μείωση των προβλημάτων αυτών (είδατε το πρόβλημα Geraki vs Kalogeropoulos, Geraki vs Costa78 αλλά και τους "χαρταετούς" [5] που το τόνισα σε ερώτηση στον υποψήφιο διαχειριστή dead3y3). Πως θα χειριστείτε τα παραπάνω διαχειριστικά κουμπιά; Προτείνετε φραγές (από ότι κατάλαβα όχι με αυτά που γράψατε) ή τι άλλη λύση; Θεωρείτε ότι για την σωστή λειτουργία της wikipedia είναι ευθύνη μόνο των διαχειριστών η ενασχόληση με τα θέματα αυτά; Θεωρείτε ότι όταν βλέπετε παραβίαση ουδετερότητας και επιμονές χρηστών θα πρέπει να υπάρχει γενικότερη αποχή όπως συμβαίνει το τελευταίο καιρό (η αποχή έχει επισημανθεί και από τη Αχρήστης η οποία σας πρότεινε [6]); Η θέση σας ως μελλοντική διαχειρίστρια πιστεύεται ότι θα σας δώσει κάποιο παραπάνω κύρος; Για το θέμα της πολιτικής, θεωρείτε ή πολιτική θα πρέπει να εφαρμόζεται αυστηρά από τους διαχειριστές; Θα χρησιμοποιείτε και πολιτική της αγγλικής όταν χρειαστεί; Σας ρωτάω αυτό συγκεκριμένα γιατί στο παρελθόν αυτό έχει γίνει σε πολύ σοβαρή φραγή από την Αχρήστης χρησιμοποιώντας πολιτική αγγλικής [7] ενώ σε πρόσφατη συζήτηση πολιτικής για πρωτογενείς πηγές [8] δεν υπήρξε κάποια συμφωνία. Με εκτίμηση.. Ggia 12:43, 8 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Ο διαχειριστής έχει κάποιες βασικές δουλειές (πολύ συνοπτικά): να επιβάλει φραγές, να διαγράφει άρθρα, να εφαρμόζει την πολιτική όπου χρειάζεται και να κλείνει συζητήσεις (διαγραφών, υποψήφιων αξιόλογων κλπ) Η επιβολή φραγών κάποιες φορές δημιουργεί διενέξεις και μακροσκελείς αντιπαραθέσεις όπως και το κλείσιμο συζητήσεων διαγραφών και η εφαρμογή της πολιτικής σε άρθρα, στα οποία ο έλεγχος έχει χαθεί. Αν πάρεις τα κουμπάκια του διαχειριστή τι παραπάνω θα κάνεις από αυτά που πράττεις σήμερα; Θα διαγράφεις άρθρα που βρίσκονται στην κατηγορία των γρήγορων διαγραφών ή η δραστηριότητά σου θα επεκτείνεται σε όλο το φάσμα της διαχειριστικής δουλειάς; Γιατί όλα αυτά που περιέγραψες παραπάνω (Μου αρέσουν πολύ οι δουλειές σκουπίσματος, συμμαζέματος, επιμέλειας, κατηγοριοποίησης και γενικά «νοικοκυροσύνης»), και τα οποία μας προέτρεψες να τα λάβουμε σοβαρά υπόψη, γίνονται και χωρίς να είσαι διαχειρίστρια εξαιρώντας κατά κύριο λόγο τις διαγραφές που είναι ήσσονος σημασίας (δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα άλλωστε στο θέμα των διαγραφών). Και κάτι τελευταίο. Δεν νομίζω ότι γίνεται αντιληπτό στα παραπάνω λόγια σου γιατί ενώ υπήρξες διστακτική στο να γίνεις διαχειρίστρια μέχρι το κοντινό παρελθόν αποδέχτηκες τελικά την υποψηφιότητά σου. Θα ήθελα και σε αυτό μια απάντηση. Ευχαριστώ--Diu 13:06, 8 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
 Σχόλιο Μικρή παράκληση. Διάβασα προσεκτικά όλες τις ερωτήσεις, απλώς δεν προλαβαίνω να απαντήσω σε μάκρος απόψε. Θα το κάνω οπωσδήποτε αύριο το μεσημέρι. Στο μεταξύ αφήστε ελεύθερα κι άλλες. Ευχαριστώ για την κατανόηση! Atlantia 19:32, 8 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Σε περίπτωση που κανείς άλλος διαχειριστής δεν έχει φροντίσει σε εύλογο διάστημα να ανταποκριθεί σε ένα ζήτημα όπου πιθανώς να υπάρχει λόγος χρήσης διαχειριστικών δυνατοτήτων (φραγή, προστασία κλπ.) είσαι πρόθυμη να ανταποκριθείς εσύ;
- Θα είχες ενδοιασμούς να επιβάλλεις φραγή σε ένα παλιό και έμπειρο χρήστη ή διαχειριστή, αν κρίνεις ότι έχει παραβιάσει την πολιτική (προσωπικών επιθέσεων, τριών επαναφορών κλπ);
- Πιστεύεις ότι αν υπάρχει ζήτημα κατάχρησης διαχειριστικών δικαιωμάτων αυτό θα έπρεπε να αποκαλυφθεί και να αφαιρεθεί η ιδιότητα του διαχειριστή ή ότι το «σκάνδαλο» θα έκανε κακό στη Βικιπαίδεια;
- Ο διαχειριστής έχει δικαιώματα ή έχει και υποχρεώσεις;
- Τι έχει ανάγκη σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια να αλλάξει;
- Από τι κινδυνεύει περισσότερο η Ελληνική Βικιπαίδεια;
- --geraki Talk 13:33, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σε ρωτάω τα ίδια που είχα ρωτήσει τον Κωνσταντίνο. Μία σύγκριση των απαντήσεων μπορεί να φανεί χρήσιμη.
Θέλω να σε ρωτήσω τί θα κάνεις σε κάθε μια από τις παρακάτω υποθετικές περιπτώσεις. Υπέθεσε ότι κάθε περίπτωση σου συμβαίνει στο τέλος μιας πολύ κουραστικής, επίπονης και έντονης λογομαχίας, ή κατά τη διάρκεια που ασχολήσε με κάτι άλλο, ή ότι συμβαίνει ως εξέλιξη μιας διαδικασίας στην οποία συμμέτεχες και η οποία άρχισε καλά.
- Πήρες μια απόφαση σαν διαχειριστής (για παράδειγμα κλείδωσες ένα άρθρο, ή έφραξες έναν χρήστη). Με αυτήν την απόφαση διαφωνεί ένα μικρό ή μεγάλο μέρος της κοινότητας.
- Κάποιος διαχειριστής ή γραφειοκράτης σε έφραξε για μια βδομάδα.
- Έστω ότι γράφεται ένα άρθρο για μια αρχαία μουσουλμανική πόλη στον Άρη. Ο χρήστης που τη γράφει προσθέτει πηγές και παραπομπές. Αποφασίζεις να ασχοληθείς με το εν λόγω άρθρο, αλλά δεν έχεις στα χέρια σου καμία δικιά σου πηγή.
- Τρεις διαφορετικές ομάδες συντακτών όλων των ειδών (ευγενικοί, αγενείς, ανώνυμοι, επώνυμοι, ισχυρογνώμονες, καταδεκτικοί, νέοι, παλιοί,...) υποστηρίζουν λυσαλαία τρεις διαφορετικές απόψεις για το ίδιο άρθρο. Για το συγκεκριμένο άρθρο ξέρεις ποιά είναι η αλήθεια και την υποστηρίζει μια ομάδα (για παράδειγμα θα μπορούσε να αφορά την Κύπρο, την ύπαρξη του Χριστού, την ύπαρξη εξωγήινων, τις διαστάσεις του χώρου, και άλλα).
- Ένα άρθρο είναι σταμπ χωρίς πηγές και υπάρχει ανεπεξέργαστο και ακατηγοριοποίητο για 5 χρόνια.
- Ανακάλυψες ότι έκανες ένα λάθος. Το λάθος πέρασε απαρατήρητο από την υπόλοιπη κοινότητα, ή σε υποστήριξε στο λάθος.
- Για μία μέρα δε σου δίνει κανένας σημασία, σαν να μην υπάρχεις καθόλου.
- Η κοινότητα παίρνει πλειοψηφικά μια απόφαση η οποία κατά τη γνώμη σου είναι κατάφορη παραβίαση της πολιτικής.
- Ένας διαχειριστής ή γραφειοκράτης παίρνει μια απόφαση που είναι ή φαίνεται να είναι παραβίαση της πολιτικής.
- Είσαι αμέτοχος σε ένα θέμα που έχει προκύψει (για παράδειγμα ένας συντακτοπόλεμος) και ένας ή μερικοί διαχειριστές ασχολούνται με αυτό.
- Ένας χρήστης έκανε ή σου είπε κάτι που σε πείραξε πάρα πολύ.
- Ένα άρθρο θεωρείται POV. Θες να το ξεPOVάρεις.
--Πeriερgοs 09:59, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Επιτρέψτε μου να πρωτοτυπήσω λίγο και να μην απαντώ ανά πρόσωπο, αλλά λίγο λίγο ανά θεματολογία, μιας και νομίζω πως η απαντήσεις που θα έδινα σε κάποια ερωτήματα αλληλοεπικαλύπτονται.
Νομίζω πως ήταν η ερώτηση που μου άφησε τη μεγαλύτερη αμηχανία, καθώς δεν είχα ξανασυζητήσει με τον εαυτό μου τους λόγους που δεν πολυασχολούμαι με την αγγλική ή άλλη βικιπαίδεια. Αν κι έχω πάμπολες φορές προσθέσει interwikis, συνδέσμους στα commons, κατηγορίες κι άλλες μικροδουλίτσες, νομίζω πως ο κυριότερος λόγος που δεν έχω γράψει ολόκληρο άρθρο ήταν το γεγονός ότι η αγγλόφωνη, γαλλόφωνη και ιταλόφωνη βικιπαίδεια (στις οποίες θα μπορούσα να συμμετάσχω βάσει των γλωσσών που γνωρίζω) βρίσκονται σε μεγαλύτερο στάδιο πληρότητας από τη δική μας. Όταν ξεκίνησα να ασχολούμαι πριν από τέσσερα χρόνια, από την ελληνόφωνη απουσίαζαν ένα σωρό θέματα με τα οποία θα ήταν διασκεδαστικό να ασχοληθώ, και παρά την αισθητή βελτίωσή μας στο χρονικό αυτό διάστημα, το πεδίο δράσης εξακολουθεί να είναι λαμπρό. Κατά συνέπεια δεν μου κινήθηκε τρομερά το ενδιαφέρον να γράψω κάτι αλλού. (Έσωσα ένα άρθρο που ήταν υποψήφιο για διαγραφή στη γαλλόφωνη, μετράει;  ) Atlantia 11:57, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Αυτό για το οποίο χρωστάω μια απάντηση προσωπικά στον χρήστη Γλαύκο (κι υποψιάζομαι πως είναι και ο λόγος που εν τέλει έθεσε την ερώτηση) είναι γιατί ενώ αρχικά είχα εκφράσει ενδιαφέρον για τα ελληνόφωνα Βικινέα, τελικά δεν ασχολήθηκα. Η πραγματικότητα είναι μάλλον πεζή: ακόμη και σήμερα θα ήθελα να ασχοληθώ με τη συγγραφή κάποιου ενημερωτικού άρθρου, αλλά την περίοδο που ξεκίνησε να χτίζεται στον Incubator το εγχείρημα δεν υπήρχε καν ο σκελετός του (θυμάμαι την Ακρόπολη γιαπί που λέει και μια ψυχή εδώ μέσα) και εν τέλει βαρέθηκα, λόγω έλλειψης προσωπικών δημιουργικών ιδεών. Atlantia 17:21, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Μου φαίνεται παράλογο να απαιτείται από έναν συγκεκριμένο άτομο (με οποιαδήποτε ιδιότητα) να έχει και να εκφράζει άποψη για τα πάντα, καθώς είναι αδύνατον να έχει γνώσεις και πείρα στα πάντα. Προσωπικό παράδειγμα: στο μυαλό μου έχω πολύ συγκεκριμένες απόψεις για την πολιτική που μέχρι σήμερα ακολουθεί η Βίκι στα ζητήματα εγκυκλοπαιδικότητας τραγουδιστών ή αθλητικών συλλόγων, ωστόσο δεν θα μπορούσα να εκφράσω καμία άποψη για την καταλληλότερη πολιτική για άρθρα που αφορούν το σχέδιο Καλλικράτης, την ιατρική και τη μαγειρική. Νομίζω πως όταν κάποιος διαχειριστής δεν γνωρίζει ένα θέμα εξυπνότερο είναι να σωπαίνει και απλώς να αποφορτίζει το κλίμα αν και εφόσον οι ενεργοί συνομιλητές αρχίζουν να μετατρέπουν τη σελίδα συζήτησης σε ρινγκ. Atlantia 11:57, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Εφαρμογή πολιτικής βάσει της αγγλόφωνης έκδοσης[επεξεργασία κώδικα]
 Στο μυαλό μου η ιεραρχία έχει ως εξής:
- Στην κορυφή βρίσκονται τα Πέντε θεμέλια τα οποία όρισαν οι δημιουργοί της Βικιπαίδειας και τα οποία αποδέχονται όλες οι κοινότητες ανεξαρτήτως γλώσσας.
- Ακολουθούν τα οικεία σε όλους τους χρήστες που ασχολούνται τακτικά για πάνω από λίγες εβδομάδες: Επαληθευσιμότητα, Ουδετερότητα, Όχι πρωτότυπη έρευνα και φυσικά το γεγονός πως η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος (αυτο)διαφήμισης και διασποράς προσωπικών απόψεων θρησκευτικού, πολιτικού, κοινωνικού περιεχομένου.
- Στα υπόλοιπα ζητήματα, όπου η πολιτική της ελληνόφωνης διαφωνεί με την αγγλόφωνη (ή ακόμη καλύτερα, όταν την κάνει πιο συγκεκριμένη) υπερισχύει η ελληνική γιατί είναι περισσότερο προσαρμοσμένη στα δεδομένα της τοπικής κοινότητας (σαφώς λιγότεροι χρήστες, βραδύτερα αντανακλαστικά στη διόρθωση ανακριβειών και πληροφοριών που πάλιωσαν κ.ά.).
- Στα ζητήματα που η ελληνική πολιτική παρουσιάζει κενό, νομίζω πως είναι καλή η ιδέα χρήσης της πολιτικής μιας από τις μεγαλύτερες βικιπαίδειες, καθώς είναι ήδη δοκιμασμένη σε μεγάλη κλίμακα. Δεν χρειάζεται να ξαναεφευρίσκουμε τον τροχό στα πάντα.
Όσο για το παράδειγμα φραγής του χρήστη Ggia από τη διαχειρίστρια Αχρήστης βάσει αγγλόφωνης πολιτικής, αυτό που θα με απασχολούσε περισσότερο ακόμη και με την ιδιότητα του απλού χρήστη, είναι για το αν μετά από όλη αυτή τη φασαρία το κενό στην ελληνική πολιτική καλύφθηκε (με ευθύνη όλων ανεξαιρέτως) ή αν έμεινε ακόμη η τρύπα να περιμένει το επόμενο flame. Atlantia 12:21, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Τι αλλαγή θα δείτε στη γενικότερη συμπεριφορά μου[επεξεργασία κώδικα]
Απολύτως τίποτα. Θα είμαι αυστηρή και κακιά με τα θέματα που ήμουν πάντα κακιά, αδιάφορη με τα θέματα που ήμουν πάντα αδιάφορη και ευγενική στις περιστάσεις που ήμουν πάντα ευγενική. Δεν γίνεσαι από Δόκτορ Τζέκιλ σε Μίστερ Χάιντ από τη μια στιγμή στην άλλη. Αυτό που εύχομαι να ελπίζω να καταφέρω είναι να έχω λίγο χρόνο να συνεχίσω τη σειρά άρθρων για την ελληνιστική περίοδο με την ίδια συχνότητα με πριν και να μην αναλώσω όλο μου την ενέργεια και καλή διάθεση σε συζητήσεις δίχως τέλος. Atlantia 13:38, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Περί φραγών και λογομαχιών, κι τελικά για το ποιανού το μέρος θα παίρνω[επεξεργασία κώδικα]
Αντιλαμβάνομαι πως είναι και το θέμα που απασχολεί τους περισσότερους που θα αφήσουν ερώτηση, διαχειριστές και μη, ακριβώς γιατί είναι κάτι που έχει «κάψει» πολύ κόσμο.
Ο Ggia για παράδειγμα κάνει περίληψη σε λίγες γραμμές ενός απίστευτου κομφούζιου «του είπα και μου είπε και του απάντησα» συνοδευόμενα από τη φράση «σίγουρα θα είδες...» Θα σας ρίξω από τα σύννεφα αποκαλύπτοντας πως ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ. Επίτηδες δεν παρακολουθώ ποτέ μα ποτέ αυτούς τους καυγάδες γιατί ποτέ δεν μένουν στο ψητό, ποτέ δεν καταλήγουν σε μόνιμες αποφάσεις, και γενικά έχουν την τάση να μετατρέπονται σε αγώνες επιβολής με περίλαμπρο νικητή αυτόν που θα μιλήσει τελευταίος, με τον πρότελευταίο για να μην φανεί ηττημένος να πετάει ένα ψωροπερήφανο «κι εγώ λοιπόν αποχωρώ κι εσείς θα χάσετε». Ιστορίες που έχουμε δει τόσες μα τόσες πολλές φορές κι εμείς εδώ, και στις αλλόφωνες βίκι και σε πολλά άλλα sites, forum, σημεία διαλόγου. Κι ακριβώς γιατί μιλάει ο ανθρώπινος χαρακτήρας και κανένας Μεσσίας (πόσο μάλλον εγώ) μπορεί να δώσει την ουρανοκατέβατη γενική λύση.
Αυτό που είναι στα μέτρα των δυνατοτήτων μου να κάνω είναι να ξεκινήσω από το μηδέν: να φράσσω αυτόν που βλέπω να βανδαλίζει ή να τρολλάρει με τα ίδια μου τα ματάκια, να νουθετώ αυτόν που φέρεται κατά τη γνώμη μου απρεπώς, να βοηθώ αυτόν που βλέπω πως χρειάζεται βοήθεια και να κρίνω βάσει αποδείξεων που συγκεντρώνω εγώ. Προγενέστεροι καυγάδες σας με τον οποιοδήποτε για ο,τιδήποτε θέμα με αφήνουν παγερά αδιάφορη.
Και μια παρατήρηση: βλέπω πως για πολλούς ο ρόλος του διαχειριστή ταυτίζεται με τον άνθρωπο που επιβάλλει φραγές, τσακώνεται επί παντός επιστητού και κλειδώνει άρθρα. Με άλλα λόγια ενός δικτάτορα, που αποκτά μια εξουσία με κάτι κουμπάκια, και μπορεί πλέον περιχαρής να επιβάλλει τη σιωπή σε αυτούς που διαφωνούν με την προσωπική του άποψη ή που κατηγορούν ανοιχτά τη «συντεχνία των υπόλοιπων δικτατόρων». Επιπροσθέτως, ο Diu στην ερώτησή του χαρακτηρίζει «ήσσονος σημασίας» τις διαγραφές, και ίσως κάποιοι από εσάς όλα τα άλλα, που γίνονται χωρίς κουμπιά. Νομίζω πως μετά από ένα κάρο καυγάδες και προσωπικές εμπάθειες από τραυματικές εμπειρίες κάπου έχει χαθεί το νόημα του τι υπηρετούμε εδώ πέρα.
Διαχειριστής είναι και εκείνος που κυνηγά να δείξει πράγματα στους καινούριους, που φροντίζει με λίγη παραπάνω θέρμη την αξιοπιστία του εγχειρήματος, που συμμαζεύει με μεγαλύτερη φροντίδα τα άρθρα που δεν βλέπονται, που εκμηδενίζει όλους τους λόγους που αποθαρρύνουν τους πρόθυμους να προσφέρουν γνώση κι όχι χολή. Διαχειριστής δεν είναι μόνο ο κυνηγός των κακών τρολς, αλλά κι αυτός που φροντίζει και είναι υπεύθυνος για όλους, και τους πονηρούς και τους αθώους. Κι εν τέλει αυτός που τελικά θα εισπράξει έτσι κι αλλιώς παράπονα και σπανιότατα ευχαριστώ.
Κι άλλο παράδειγμα από προσωπική πείρα: εδώ και κάμποσο καιρό αφήνω μηνύματα καλωσορίσματος σε νέους χρήστες. Έχω λάβει άπειρα (μα άπειρα!) email από νέους χρήστες (που σαφώς αγνοούν τους μηχανισμούς της Βίκι και απλώς πιάστηκαν από το γεγονός πως στο τέλος του καλωσορίσματος υπάρχει η υπογραφή μου) της μορφής: «ΓΙΑΤΙ ΔΙΕΓΡΑΨΕΣ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΜΟΥΟΥΟΥ». Είναι τόσο τσαντισμένοι που α) παραλείπουν να γράψουν το όνομα χρήστη τους και το όνομα του άρθρου, β) αγνοούν το γεγονός πως ούτε που επισκέφτηκα ποτέ την εν λόγω σελίδα, γ) αδιαφορούν για το γεγονός πως σαν απλός χρήστης δεν έχω δικαίωμα διαγραφής, δ) γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια πως δεν πρόκειται πια για το άρθρο ΤΟΥΣ, αλλά για το άρθρο ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ. Αν εμένα μου έγιναν τόσο πολύ τα νεύρα κουρέλια που αφαίρεσα το mail μου από το ευδιάκριτο σημείο που το είχα, φανταστείτε τώρα το να είσαι διαχειριστής και να έχεις να αντιμετωπίσεις το φαινόμενο στο εικοσαπλάσιο, και να έχεις να αντιμετωπίσεις εκτός από την άγνοια και το έμφυτο μίσος/δυσπιστία των ανθρώπων απέναντι σε αυτούς που έχουν κάποια (ο Θεός να τα κάνει) προνόμια. Δεν είναι λογικό να φτάνεις στα όριά σου σε χρόνο dt μετά από λίγες σπίθες; Δεν είναι λογικό πάνω στην βαρεμάρα σου που προκύπτει από το να τσακώνεσαι μονίμως με τους ίδιους ανθρώπους για τα ίδια πράγματα ορισμένες φορές να ξεφεύγεις και να λες τη μια λέξη παραπάνω; Να γίνεσαι απότομος και κυνικός; Ό,τι κάνεις, ακόμη και με καλές προθέσεις, να φιλτράρεται αυτομάτως υπό το πρίσμα ότι το κάνεις για να υπερασπιστείς τα προνόμιά σου και τη «συντεχνία των υπόλοιπων δικτατόρων»; Με λίγα λόγια έχει ξεχαστεί προ πολλού πως ο διαχειριστής είναι άνθρωπος κι έχει δικαίωμα στα λάθη όπως όλοι, πως και οι διαχειριστές μπορούν να μην μοιράζονται μεταξύ τους τις ίδιες απόψεις και να συγκρούονται και πως Χριστός, Βούδας και Μαχάτμα Γκάντι δύσκολα ξαναβγαίνουν.
Μα κάποιος πρέπει να κάνει τη βρωμοδουλειά, κι όχι, χωρίς την ιδιότητα του διαχειριστή, άπειρες φορές αδιαφόρησα με ανακούφιση να την κάνω. Και να χωθώ σε ανούσιες κοκκορομαχίες, και να εξηγήσω στον εξαγριωμένο και αναιδή καινούριο με υπομονή το κάτι παραπάνω, και να επιμεληθώ μια σελίδα που ήταν POV ή που δεν βλεπόταν, και να κάτσω με υπομονή να απαντώ σε αγενή μηνύματα κρατώντας βεβαίως βεβαίως την ψυχραιμία μου, και και και... Γιατί πάντα υπήρχε κάποιο άλλο κορόιδο που ήταν, καλά να πάθει, υποχρεωμένο να βγάλει το φίδι από την τρύπα.
Δουλειές που γίνονται με ή χωρίς ανούσια κουμπάκια, δουλειές που πολλοί δεν θεωρείτε ουσιαστικές γιατί δεν αποτελούν επίδειξη πυγμής. Γιατί ο Έλληνας για κάποιο λόγο ακούει αυτόν που φωνάζει δυνατότερα κι ας λέει μόνο σαχλαμάρες. Atlantia 13:38, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Μην αλλάζεις το νόημα αυτών που γράφω Atlantia. Έγραψα: "Γιατί όλα αυτά που περιέγραψες παραπάνω (Μου αρέσουν πολύ οι δουλειές σκουπίσματος, συμμαζέματος, επιμέλειας, κατηγοριοποίησης και γενικά «νοικοκυροσύνης»), και τα οποία μας προέτρεψες να τα λάβουμε σοβαρά υπόψη, γίνονται και χωρίς να είσαι διαχειρίστρια εξαιρώντας κατά κύριο λόγο τις διαγραφές που είναι ήσσονος σημασίας (δεν αντιμετωπίζουμε πρόβλημα άλλωστε στο θέμα των διαγραφών)." Το ήσσονος σημασίας πάει στις διαγραφές και όχι στο όλα τα άλλα (είναι ξεκάθαρο άλλωστε). Δεν είπα λοιπόν ότι "όλα τα άλλα είναι ήσσονος σημασίας". Όλα τα άλλα απλώς γίνονται και χωρίς να είσαι διαχειριστής/στρια.--Diu 14:14, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Διόρθωσα τη φράση, Diu, sorry. Ελπίζω να απάντησα στο νόημα της ερώτησής σου. Atlantia 14:30, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Γιατί τελικά άλλαξα γνώμη κι αποδέχτηκα την πρόταση[επεξεργασία κώδικα]
Έχει τύχει δύο τουλάχιστον ακόμη φορές στο παρελθόν να αρνηθώ ανάλογη πρόταση, και μία τρίτη το έκανα αρχικά στην τρέχουσα περίσταση. Συνέχισα όμως να λαμβάνω μηνύματα κάποιων χρηστών που με ενθάρρυναν να το κάνω επικεντρώνοντας όχι στις φασαριόζικες και δυναμικές μου παρεμβάσεις, αλλά χάρη στην προσφορά μου σε άρθρα και γενικότερη παρουσία μου. Και εγώ αρνούμουν γιατί δεν ήθελα να μπλεχτώ με την άνω «άρρωστη» κατά τη γνώμη μου κατάσταση. Αλλά ένα βράδυ μες τη βδομάδα με χτύπησε κατακούτελα: «αφού σε ενοχλεί γιατί δεν κάνεις κάτι για αυτό;». Και να ‘μαι. Ούτε ο Μεσσίας, ούτε ο Ρομπέν των φτωχών και καταφρονεμένων μπορώ και θέλω να γίνω. Το λιθαράκι μου θέλω να βάλω κι ας ελλοχεύει ο κίνδυνος να πέσει πάνω μου το βουνό. Atlantia 13:38, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχετικά με το αν θα είχα ενδοιασμούς να φράξω διαχειριστές και έμπειρους χρήστες, με το αθώο μου και ιδεαλιστικό μυαλό, κάθε δίλημμα φραγής πρέπει να αντιμετωπίζεται ισότημα:
- να μην γίνεται επιπόλαια είτε πρόκειται ανώνυμη IP είτε πρόκειται για εγγεγραμένο χρήστη του 2005.
- αν παραβιάζει ξεκάθαρα γραπτό κανονισμό, να ακολουθηθεί η ενδεδειγμένη διαδικασία προειδοποιήσεων και φραγών.
- μετά το όποιο κομφούζιο προκληθεί από τρύπα στον κανονισμό, να γίνονται ενέργειες να κλείνει η τρύπα με ψηφοφορίες με προκαθορισμένο στόχο (π.χ. η συζήτηση να κλείνει μετά από 7 ψήφους υπέρ ή να αναθεωρείται η πρόταση μετά από 8 άκαρπες ημέρες.)
Πιστεύω ακράδαντα ότι αν υπάρχει ζήτημα κατάφωρης κατάχρησης διαχειριστικών δικαιωμάτων, με παραπομπές σε συγκεκριμένους γραπτούς κανόνες που παραβιάστηκαν, θα πρέπει να αφαιρεθεί η ιδιότητα του διαχειριστή. Ποιο «σκάνδαλο»; Καλό στην αξιοπιστία μας θα κάνει. Atlantia 13:52, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Για το αν θα επεμβαίνω εκεί που δεν το έκανε κανείς[επεξεργασία κώδικα]
Η τιμιότερη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι πως δεν το γνωρίζω εκ των προτέρων.
Και νομίζω πως είναι άδικο και υπερβολικό να ζητείται από ένα συγκεκριμένο άτομο να σηκώνει εν τέλει το βάρος όλου του κόσμου. Ένας Μεσσίας, ή ένα κορόιδο, δεν ξέρω, αλλά δεν μπορώ να γίνω κάποιο από τα δύο. Αν νιώθω πως το μυαλό μου είναι κατασταλαγμένο για ένα θέμα και πως μπορώ να υπερασπιστώ με ακράδαντα στοιχεία τη γνώμη μου δεν έχω λόγο να μην επέμβω δυναμικά. Το καλό με το Ίντερνετ είναι πως κανείς δεν μπορεί να με δείρει, μόνο να με λοιδορήσει! Atlantia 14:16, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Σχολιο . Ίσως όταν βγεις διαχειριστής θα έπρεπε να βάλεις το e-mail σου μήπως και ποτέ συνεννοηθεί κάποιος χρήστης μαζί σου σε κάποιο θέμα. Προσωπικά προσπάθησα αρκετές φορές αλλά.... και δεν γίνεται όλα να γράφονται στην σελίδα συζήτησης. Προσωπικά δεν θα ήθελα έναν διαχειριστή ακόμα που "κρύβεται" . Φιλικά --*tony esopiλέγε 14:14, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Το e-mail είναι πάντα εκεί για όποιον το θέλει, στη δεξιά μπάρα στην «Εργαλειοθήκη», δεν αφαίρεσα αυτό. Απλά δεν είναι πια πίσω από ένα μεγάααααλο εικόνίδιο με ένα μεγάαααααλο φακελλάκι φάτσα κάρτα στη σελίδα συζήτησής μου. Ακριβώς γιατί οι καινούριοι λόγω άγνοιας χρησιμοποιούν το e-mail για θέματα που κανονικά θα έπρεπε να αφήσουν μήνυμα στη σελίδα συζήτησης. Σατανικό, ε; Atlantia 14:23, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Είμαι προετοιμασμένη πως οι αποφάσεις μου σπάνια ως ποτέ θα έχουν καθολική αποδοχή. Αν κάποιος ενοχληθεί υπάρχουν έννομες διαδικασίες αίτησης αναίρεσης της φραγής ή του κλειδώματος, ας τις ακολουθήσει ο κάθε ενδιαφερόμενος.
- Αν μπορώ να αποδείξω το δίκιο μου με παραπομπές σε σαφώς διατυπωμένες παραγράφους του κανονισμού, φυσικά και θα διαμαρτυρηθώ. Για το φιλότιμό όμως θα περιμένω τη βδομάδα να περάσει και μετά θα πατήσω πόδι.
- Αν η άποψη θα χαρακτηριζόταν εξωφρενική από τους περισσότερους ανθρώπους, τότε θα ζητήσω κι άλλες πηγές, που οπωσδήποτε θα πρέπει να τηρούν τα παρακάτω κριτήρια: α) να είναι άσχετες μεταξύ τους, β) να προέρχονται από βιβλιογραφία διαφορετικών μεταξύ τους γλωσσών, γ) οι συγγραφείς να είναι αναγνωρισμένης εγκυρότητας (καθηγητές πανεπιστημίου, συμμετέχοντες σε συνέδρια κτλ.) δ) θα απαιτήσω να μπει και μια παράγραφος αυστηρά ουδέτερου ύφους που να ξεκινά με τη φράση: "Ωστόσο πολλοί αμφισβητούν τον ισχυρισμό αυτό γιατί..."
- Η ερώτηση έχει ένα μικρό λάθος: εγώ δεν θα ΞΕΡΩ ποια είναι η αλήθεια, θα έχω μια ΑΠΟΨΗ για το ποια είναι η αλήθεια. Αν υπάρχουν σαράντα διαφορετικές γνώμες, από πρόσωπα που θεωρώ σοβαρά, δεν θα το παίξω Θεός για να επιβάλλω τη γνώμη μου. Μην με ρωτήσετε πως θα τους κάνω να συμφωνήσουν, αμφιβάλλω αν γίνεται καν. Απλά αν πέφτει editoπόλεμος, βάσει της πολιτικής θα κλειδώσω και θα ξανακλειδώσω και θα ξανακλειδώσω το άρθρο μέχρι να ησυχάσουν οι θερμοκέφαλοι.
- Αν είναι αναγνωρισμένης εγκυκλοπαιδικότητας θα το επιμεληθώ. Αλλιώς πρόταση διαγραφής για ψηφοφορία.
- Μμμ, δεν έχω ιδέα! Μάλλον σαν καλό σκουλήκι θα διορθώσω το λάθος όσο πιο αθόρυβα γίνεται. Αν είναι τεράστιο λάθος, ορκίζομαι να το παραδεχθώ δημοσίως (το έχω ήδη κάνει εκτός Βικιπαίδειας, πήγε χάλια, αλλά επέζησα!).
- Απλά τέλεια!
- Αν σαράντα νοματαίοι λένε πως κάνω λάθος, ανάμεσά τους και άτομα που δεν τα πολυπάνε καλά μεταξύ τους, κάπου θα κλονιστεί η εμπιστοσύνη μου στην άποψή μου. Πάλι καλά που οι κανόνες υπάρχουν γραπτώς για να μπορέσω έστω να διαμαρτυρηθώ. Στην εν λόγω περίπτωση ποτέ φραγή και κλείδωμα, ωστόσο.
- Θα τον συζητούσαμε αρχικά κατ' ιδίαν και αν δεν καταλήγαμε κάπου θα μετέφερα το θέμα προς συζήτηση και ψηφοφορία, I suppose.
- Αν δεν έχω σχηματίσει άποψη και δεν μπορώ να το κάνω λόγω άγνοιας, δεν θα επέμβω καθόλου, εκτός κι αν πια εξελιχθεί σε αγώνα του μποξ.
- Θα απομακρυνθώ από το πληκτρολόγιο, θα σπάσω μερικά πράγματα να φύγει ο πολύς θυμός, και μετά θα του δώσω μια ήρεμη βιτριολική απάντηση σε κατάσταση νιρβάνας. Δεν ειρωνεύομαι καθόλου, αυτό θα έκανα. Πάντως θα αποφεύγω να απαντάω θυμωμένη γιατί με ξέρω και είμαι σίγουρη πως θα τα κάνω μόνο χειρότερα.
- Αφαιρώ τις παρακάτω λέξεις: "μας", "πατρίδα μας", "πανέμορφη", "εννοείται πως", "τύραννοι", "ο ταξιδιώτης μπορεί να επισκευθεί", "απίστευτα ταλαντούχος", "καταστρατηγούν" κ.τ.λ. και θα κυνηγήσω να συμπληρωθούν φράσεις όπως, "ωστόσο υπάρχει και η αντίθετη άποψη που λέει". Atlantia 15:53, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, μερικές ήταν ακριβώς αυτό που ήθελα να ακούσω. Μόνο στην πρώτη ερώτηση δε ρώτησα την αντίδραση του χρήστη, αλλά της κοινότητας. --Πeriερgοs 16:19, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Από τι κινδυνεύει περισσότερο η Ελληνική Βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]
Δυστυχώς, όπως πολλοί από τους ιστοχώρους όπου δίνεται βήμα για παρέμβαση και ελεύθερη έκφραση απόψεων, από την ανωνυμία και την απόσταση που παραχωρεί το Διαδίκτυο ως μέσο.
Με λύπη παρατηρώ πως διάφορα άτομα κατά καιρούς μπαίνουν στον πειρασμό να επιδείξουν απρεπείς συμπεριφορές, που αν βρισκόταν ως φυσικά πρόσωπα σε ένα δωμάτιο θα είχαν περισσότερους ενδοιασμούς να κάνουν. Η ανωνυμία είναι ειρωνικά και το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των ιστοχώρων αυτών, και σε καμιά περίπτωση δεν ευαγγελίζομαι την κατάργησή της. Αυτό που θα ήθελα να βλέπω να αλλάζει είναι η επίδειξη περισσότερης αυτοσυγκράτησης και η διαλλακτικότητα. Άλλωστε ειδικά η Βικιπαίδεια είναι χώρος όπου όλοι προσφέρουν εθελοντικά, οπότε το να υπηρετεί ο καθένας το εγώ του είναι οξύμωρο. Atlantia 17:19, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Τι έχει ανάγκη σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια να αλλάξει;[επεξεργασία κώδικα]
Θα αφήσω στην άκρη τα ζητήματα των διαφωνιών στα οποία στάθηκα αρκετά και θα σταθώ σε θέματα πιο πρακτικά:
- θα μου άρεσε αρχικά μια πρωτοβουλία κατάθεσης προτάσεων για συζήτηση κανόνων που θεσπίστηκαν στην αρχή του εγχειρήματος και που κάποιοι κρίνουν για τον άλφα βήτα λόγο πως δεν ανταποκρίνονται πλέον στην τωρινή πραγματικότητα. Μακάρι να αποδειχτεί πως είναι όλα τέλεια στο τέλος, αλλά μια περιοδική επανάληψη της διαδικασίας ανά λίγα χρόνια δεν μου φαίνεται κακή ιδέα.
- θα μου άρεσε να δω τις Βικιεπιχειρήσεις να επαναπροσδιορίζονται. Να πάψουν πλέον να αποτελούν μόδες της μίας εβδομάδας με κύριο στόχο την τοποθέτηση κουτιών αξιολόγησης και τη συγγραφή νέων άρθρων για λίγο καιρό, και να μεταλλαχθούν σε οργανωμένες και λίγο γενικότερες προσπάθειες «νοικοκυρέματος». Π.χ. ομάδες που θα ψάχνουν άρθρα μικρά και ανενεργά για καιρό ανεξαρτήτως θέματος και θα τα ξεδιαλέγουν για διαγραφή, για επιμέλεια κτλ. Υπάρχει πολύς κόσμος που ατομικά ασχολείται και νομίζω πως με συντονισμό μπορούμε να έχουμε ένα θετικό αποτέλεσμα. Οι βικιεπιχειρήσεις «αποσαφήνιση» και «interwikis» που ήδη υπάρχουν είναι άριστα παραδείγματα. Όσο μεγαλώνουμε οι δομές αυτές θα γίνονται ολοένα και πιο απαραίτητες.
- θα μου άρεσε να δω λιγότερη κατήφεια. Αν κάτι σας δυσαρεστεί βρείτε κάτι διασκεδαστικότερο να ασχοληθείτε, αντί να τρώγεστε με τα ίδια και τα ίδια παράπονα.
- θα μου άρεσε να δω μια καμπάνια καταγραφής βασικών ελλείψεων ανά θέμα και καταγραφή τους στη σελίδα των «προτεινόμενων θεμάτων».
- θα ήθελα να δω μια στροφή προς την εξωστρέφεια: πρέπει να έχουμε άρθρο για κάθε βουλευτή της ελληνικής ιστορίας, ενώ σχεδόν κανένα για τους τρέχοντες υπουργούς οικονομικών των μεγαλύτερων κρατών του κόσμου! Πολύ σημαντικό ζήτημα κατά τη γνώμη μου, που με προβληματίζει πολύ καιρό.
- θα μου άρεσε να δω περισσότερη ανοχή στα λάθη των νέων (το λέω πρώτο και καλύτερο και στον εαυτό μου αυτό).
- θα ήθελα στις συναντήσεις των μελών να μοιράζεται τσάμπα σοκολάτα. (Το τελευταίο προαιρετικό!) Atlantia 17:19, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Το τελευταίο καιρό λειτουργεί ένα σύστημα εφαρμογής πολιτικής με καταστολή (τιμωρείται οποίος την παραβιάζει την πολιτική). Πιστεύετε ότι ένα σύστημα όπου οι χρήστες οι οποίοι συνεισφέρουν σωστά θα ανταμείβονταν με βραβεία συνεισφοράς δεν θα βοηθούσε στην ομαλή λειτουργία της Ελληνικής βικιπαίδεια; Έστω ένας χρήστης κάνει ένα λάθος και επισημαίνεται αυτό.. αν η συμπεριφορά του χρήστη αλλάζει σύμφωνα με την πολιτική.. δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα βραβείο συνεισφοράς σε αντιστάθμιση της αρχικής "κατσάδας". Κάτι αντίστοιχο δεν θα πρέπει να εφαρμόζεται στις φραγές; Σας ρωτάω γιατί είστε ένα άτομο που έχετε κάνει μια φορά στην σελίδα συζήτησή μου [9]. Ggia 19:49, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Απαντώ σύμφωνα με τη λογική μου. Έστω ότι βρίσκεται κάποιος στον πραγματικό κόσμο και δολοφονεί έναν άνθρωπο ή υπερβαίνει το όριο ταχύτητας ή κάτι άλλο που παραβαίνει τους νόμους. Τότε πηγαίνει φυλακή ή πληρώνει πρόστιμο και γενικά τιμωρείται. Φαντάζεστε έναν κόσμο όπου θα σας λένε μπράβο κάθε φορά που περνά κάποιος δίπλα σας χωρίς να τον σκοτώνετε ή κάθε φορά που περνάτε το φανάρι με πράσινο; Ο κόσμος δεν δουλεύει έτσι γιατί η κοινή λογική λέει πως οι άνθρωποι κάνουν πολύ περισσότερες φορές το καθήκον τους παρά το παραβιάζουν. Επίσης αν κερδίσει βραβείο κάποιος για την καλή του συμπεριφορά μετά από φραγή, τι είδους βραβείο πρέπει να δίνουμε σε κάποιον που δεν έφαγε ποτέ φραγή; Οι ερωτήσεις μου δεν αποσκοπούν προφανώς στο να μειώσω το συλλογισμό σας, απλώς νομίζω πως για πρακτικούς λόγους δεν είναι εφαρμόσιμος. Και, τέλος νομίζω πως ένας καλοπροαίρετος διαχειριστής δεν εφαρμόζει την καταστολή για να τιμωρήσει τον «παραβάτη», αλλά για να προστατέψει τους άλλους «νομοταγείς», ή έτσι θα έπρεπε να γίνεται τουλάχιστον. Atlantia 20:24, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Να πω την αλήθεια δεν περίμενα αυτή την απάντηση. Αν διαβάσετε το κείμενο March 2011 Update - Wikimedia Foundation κάτι τέτοιο προτείνει για τους νέους χρήστες. Αν θέλετε ρωτήστε και την Αχρήστης που σας πρότεινε και έχει εκπαιδευτική εμπειρία.. η θετική ενίσχυση (εδώ Wikilove - positive feedback) χρησιμοποιείται συνεχώς από τους εκπαιδευτικούς στα σχολεία για να επιτύχουν την επιθυμητή συμπεριφορά. Σε αυτή τη θεωρία.. ένας εκπαιδευτικός θα πρέπει να αποφεύγει ποινές αλλά να επιβραβεύει την επιθυμητή συμπεριφορά. Έτσι όλοι με αυτό το τρόπο αντιγράφουν την επιθυμητή συμπεριφορά. Ggia 20:41, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Στους καινούριους χρήστες που ακόμη μαθαίνουν αναφέρεται το κείμενο... Αυτοί που τρώνε φραγή για παραβίαση των κανονισμών δεν είναι απαραίτητα νέοι και αδαείς.
- Αλλά και για να σταθώ στους καινούριους συγκεκριμένα, υπάρχει σχετικό αστεράκι-βραβείο ως επιβράβευση εξαιρετικών δειγμάτων δουλειάς που μπορεί να απονείμει όποιος θέλει, όχι μόνο ένας διαχειριστής. Όσο για τη θεωρία που αναφέρετε την έχω διδαχτεί κι εγώ στο πανεπιστήμιο στην «Κοινωνική Ψυχολογία», δεν έχω λόγο να την αμφισβητήσω. Απλά ο λόγος ύπαρξης της Βικιπαίδειας κι εκεί που θα πρέπει να σπαταλά κανείς την περισσότερη ενέργειά του είναι η επιμόρφωση/εκπαίδευση των αναγνωστών, κι όχι των συντακτών. Ο αριθμός των «θετικών» edits είναι κολοσσιαίος. Και κάτι τελευταίο. Στη Βικιπαίδεια ο κάθε συντάκτης συμμετέχει εθελοντικά γιατί θέλει να δώσει κι όχι να λάβει. Κάνω λάθος;
 Atlantia 21:27, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- ΥΓ. Το εργαλειάκι που φαίνεται στα screenshots είναι πολύ ωραίο! Δουλεύει και σε εμάς ή είναι σε πειραματικό στάδιο; Atlantia 21:36, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- ΥΓ2. Σε καμιά περίπτωση δεν είμαι κατά των barnstars. Έχω και εγώ μια ωραία συλλογή. Απλά δεν νομίζω πως η απονομή τους πρέπει να ενταχθεί στις υποχρεωτικές αρμοδιότητες ενός διαχειριστή. Ας τα απονέμει όποιος χρήστης θέλει. Δεν μπορούν όμως να αντικαταστήσουν 100% την «καταστολή», παρά μόνο σε έναν πολύ ιδανικό κόσμο. Atlantia 21:39, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Η ερώτηση μου ήρθε στο μυαλό γιατί γράψατε αλλά δεν θεωρώ πως μου ταιριάζει ο ρόλος της αυστηρής επιτηρήτριας που βγάζει αστραπές και κεραυνούς. Και όπως γνωρίζετε στην wikipedia έχουν δημιουργηθεί πολλά προβλήματα. Εγώ μιλάω για βραβεία επιβράβευσης δειγμάτων τήρησης πολιτικής π.χ. για τήρηση πηγών, ουδετερότητα άρθρων. Ίσως και ένα βραβείο επιβράβευσης διαχειριστών (π.χ. [10]) γιατί και εκεί υπάρχει πρόβλημα το τελευταίο καιρό. Επειδή το εγχείρημα είναι εθελοντικό υποτίθεται ότι θα πρέπει να είναι ευχάριστη η συμμετοχή commons:Great_Feeling.ogv.. και προς αυτό πρέπει να είναι ο στόχος μας (πάντως το βίντεο αναφέρεται ότι με την συνεισφορά κάνεις νέους φίλους, εραστές (έχει παιχτεί τίποτα εδώ; και δεν το ξέρουμε.. ), νέες ιδέες, αισθάνεσαι ωραία κλπ). Άρα σαφώς κάθε συντάκτης θέλει να λαμβάνει τουλάχιστον κάποιο ωραίο συναίσθημα. Ggia 21:51, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Προσοχή γράφω: «αλλά δεν θεωρώ πως μου ταιριάζει ο ρόλος της αυστηρής επιτηρήτριας που βγάζει αστραπές και κεραυνούς» με ένα μεγάλο δεν που αλλάζει τελείως το νόημα που καταλάβατε...! Και εννοείται πως συμφωνώ με κάθε πρόταση που προωθεί τα καλά συναισθήματα. Atlantia 22:08, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- ΥΓ. Νομίζω πως η μεγαλύτερη επιβράβευση που μπορείς να κάνεις σε ένα διαχειριστή είναι ένα ειλικρινές ευχαριστώ τις στιγμές που νιώσεις πως σε βοήθησε. Ίσως κι αυτός καταβάθος να θέλει λίγη βικιαγάπη αλλά να το παίζει σκληρός, χιχιχι... Atlantia 22:11, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Συγνώμη πολύ. Λάθος δικό μου στο copy-paste το οποίο δεν πρόσεξα. Σε καμιά περίπτωση δεν ήθελα να παραποιήσω τα λόγια. Στο δεν βασίστηκα όπως φαίνεται και στο κείμενο και μίλησα για αστέρια συνεισφοράς.. Φυσικά με μεγάλη προσοχή για τους χρήστες trols (εκεί θα πρέπει να προσέχουμε ώστε να μη τα ταΐζουμε). Βασικά υποψιάζομαι ότι θα χρησιμοποιήσετε το μέτρο αυτό και για αυτό κυρίως σας ψήφισα. Ggia 22:14, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Γιατί όλα αυτά τα ρωτάμε μόνο στους υποψήφιους διαχειριστές; Την γνώμη των υπόλοιπων δεν τη θέλουμε; VJSC263IO 19:55, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
Νομίζω αυτή η ψήφος δεν πρέπει να μετρήσει. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 17:00, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
 Υπέρ.Δεν υπάρχει ο τέλειος αλλά πολλοί μαζί την κάνουν τη δουλειά. Περιμένω ομαδικότητα και συνεργασία, ακόμα και αλληλοπροστασία και αυτοθυσία προς όλους τους άλλους νέους και παλιούς διαχειριστές και όλους τους καλοπροαίρετους χρήστες. Ελπίζω γενικά να μην υπάρχουν κλίκες, να μην υπάρχουν εγωϊσμοί και κυρίως να πέσει σφουγγάρισμα και σκούπισμα (αυτός δεν ο λόγος που χρειαζόμαστε κι άλλους διαχειριστές;), χωρίς αυτοσχεδιασμούς αλλά με «επαγγελματική» νοοτροπία (δλδ σοβαρότητα, κυρίως στο περιεχόμενο των άρθρων, ευθύνη όλων βέβαια αλλά και αυτών που έχουν τα κουμπάκια φραγής, δγρφ, κλειδώματος κλπ). Όλοι οι ως τώρα προταθέντες έχουν κερδίσει έμπρακτα την εμπιστοσύνη ο καθένας για άλλους λόγους.--vanakaris 17:58, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Κάθε κοινότητα, ηλεκτρονική ή μη έχει ανάγκη από "φρέσκο αίμα". Πόσο μάλλον όταν ο χρήστης έχει αποδείξει την αξία του. Είναι ζήτημα χρόνου να την αποδείξει (ή όχι) και σαν διαχειριστής. Με διάθεση καλής πίστης, υπέρ σε όλους τους υποψήφιους.--GhostFace1234 18:48, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Χαμηλών τόνων αλλά με δράση και καλές συνεισφορές, δεν έχω απολύτως τίποτα να της προσάψω. Πιστεύω ότι έχει την υπευθυνότητα και τις γνώσεις πάνω στο εγχείρημα που απαιτεί ο ρόλος του διαχειριστή. Gf uip 20:32, 9 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Φυσικά, αλλιώς δεν θα την πρότεινα. Οι απόψεις που εκφράζει θεωρώ ότι επιβεβαιώνουν τους λόγους της πρότασής της και πιστεύω ότι θα βοηθήσει ακόμα πιο αποτελεσματικά ως διαχειριστής.- Αχρήστης 20:01, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Από τους πιο φιλικούς και αξιόλογους χρήστες. Ελπίζω να δώσει ιδιαίτερη έμφαση στην παρακίνηση χρηστών για περαιτέρω συνεισφορά, κάτι που μπορεί να γίνει μέσω διαφόρων ενεργειών όπως π.χ οργάνωση και επανεκκίνηση Βικιεπιχειρήσεων κτλ. Η εκλογή της ως διαχειρίστρια θα είναι θετικότατη εξέλιξη για το εγχείρημα.--Sisyphos23συζήτηση 21:10, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Ggia 21:55, 10 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Ελπίζω να είσαι φειδωλή στις φραγές. Dimitrisss 00:07, 11 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Niki81
- Υπέρ. Ιδιαίτερα καλλιεργημένη χρήστρια με σημαντικές γνώσεις και προσφορά. Οι ώριμες απόψεις της (όπως ότι δεν χρειάζεται κάποιος να εκφράζει γνώμη για το κάθε τι) δείχνουν σύνεση που πιστεύω ότι θα συνοδεύεται από καλή κρίση. Dr Moshe
- Υπέρ. Αφιερώνει σημαντικό χρόνο στο εγχείρημα, γνωρίζει καλά την πολιτική και θεωρώ ότι μπορεί να αντεπαξέλθει στο ρόλο του διαχειριστή.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:39, 14 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ με σιγουριά συμμεριζόμενος πλήρως τους λόγους για τους οποίους προτάθηκε και κυρίως τον τελευταίο και έχοντας μεγάλες προσδοκίες για την απόδοσή της. Είναι δοκιμασμένη στο να "χάνει" (π.χ. σε διαγραφές ακόμα και δικών της), από τις πιο ήρεμες και νηφάλιες παρουσίες μακρία από πολυλογίες και ίντριγκες. Ενθαρρυντικότερο από όλα είναι η εκφρασθείσα διάθεση να μην αφήνει κενά πολιτικής και να μην αφήνεται στην εφαρμογή άγραφων πολιτικών. --Egmontaℨ 16:07, 15 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
- Υπέρ. Είναι ήδη ενεργητική στην υποδοχή νέων χρηστών οπότε πιστεύω ότι θα σκέφτεται δυο φορές πριν χρησιμοποιήσει τα διαχειριστικά εργαλεία και θα είναι ευγενική με όλους. --geraki Talk 18:54, 15 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]
|
