Συζήτηση χρήστη:Grecus magnus

Καλώς ήρθες!

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Grecus magnus, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι Απλοί κανόνες
Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
Βοήθεια
Οδηγός για νέους χρήστες
Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --dead3y3 (συζήτηση) 16:28, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Ιωάννης Μέγας[επεξεργασία κώδικα]

Μπορείς να πατήσεις το σύνδεσμο και θα οδηγηθείς αυτόματα στη σελίδα δημιουργίας του άρθρου. Ξεκίνα το άρθρο και μην ανησυχείς για τη μορφή του, θα σε βοηθήσει η κοινότητα, εγώ ή κάποιος άλλος χρήστης ή κάποιοι άλλοι χρήστες. --Πer^iερgοs 06:36, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Σε ευχαριστὠ πολύ! Θα προσπαθήσω να δημιουργήσω το σχετικό άρθρο το συντομότερο. Grecus_magnus

Παρακαλώ σταμάτα να αφαιρείς χωρίς πηγή την καταγωγή του Νταβέλη. Προσωπικοί ισχυρισμοί δεν αρκούν, δεν γράφεις σε μπλογκ αλλά σε εγκυκλοπαίδεια. Τεκμηρίωσε την άποψή σου και πρόσθεσέ την. Όσο παραμένει χωρίς τεκμηρίωση δεν θα παραμένει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 13:27, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Ωραία λοιπόν Ttzavaras! Πολύ σοβαρή εγκυκλοπαίδεια η Βικιπαίδεια τελικά αν είναι έτσι! Επειδή οι Αλβανοί και οι Βλάχοι προπαγανδίζουν και θέλουν να τα παρουσιάζουν όλα δικά τους πρέπει να το δεχτούμε! Δεν ξέρω εγώ από που κατάγομαι, θα μου το πουν εκείνοι! Τότε με την ίδισα λογική και ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας, αλλά Σλάβος! Και έχω αμέτρητες σλαβομακεδονικές πηγές που το αναφέρουν για να σου παραθέσω! Το δέχεσαι αυτό; Είναι αυτή λογική για να διακρίνεις την αλήθεια; Grecus_magnus

Μια εγκυκλοπαίδεια είναι σοβαρή όταν στηρίζεται σε πηγές και όχι στο τι θέλει να παρουσιάζει καθένας, ανεξάρτητα από την καταγωγή του. Πηγή για τα όσα ισχυρίζεστε υπάρχει; Παραθέστε την. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:32, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Ttzavaras είσαι κάτι από "μ..." ή το παριστάνεις; Δεν ακούς τι σου λέω; Πάλι λες τα ίδια; Άρα συμφωνείς ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σλάβος επειδή υπάρχουν πηγές, βιβλία και εγκυκλοπαίδειες δηλαδή από τα Σκόπια που το αναφέρουν! Εύγε! Εσύ είσαι επικίνδυνος ρε! Grecus_magnus

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, έχεις 3 μέρες φραγή για τις βρησιές στην εδώ συζήτηση σου αλλά κι εδώ Συζήτηση:Ιωάννης Μέγας. Έχεις δικαίωμα να απαντάς μόνον εδώ και πουθενά αλλού, οπουδήποτε αλλού γράψεις μέχρι να τελειώσει η φραγή αυτή θα διπλασιαστεί. Ηρέμησε ξεκουράσου τρεις ημέρες και τα λέμε πάλι ήρεμα και όμορφα. Πιστεύω ήμουνα σαφής, Διάβασε κι εδω Βικιπαίδεια:Φραγή Καλή συνέχεια --✻tony esopi ^λέγε 20:12, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Άκουσε λίγο φιλαράκο, γιατί μου φαίνεται πολλοί εδώ μέσα δεν πάτε καλά τελικά! Είδες τι έχει συμβεί; Το κατάλαβες ότι για ανεξήγητο λόγο κάποιος Dipa1965 συνεχώς σαμποτάρει το άρθρο μου σβήνοντας τις πηγές του και επισημαίνοντάς το μετά σαν αναξιόπιστο; Το κατάλαβες αυτό ή δεν σε ενδιαφέρει; Γιατί δεν τιμωρείς με αποκλεισμό τον Dipa1965 για την πράξη του; Και πού είναι οι βρισιές μου; Η λέξη "γελοίος"; Ή μήπως η ερώτηση "είσαι κάτι απο μ...;" Ή το σκ*** με αστεράκια; Έγινε εμφανής κάποια βρισιά; Επειδή σου έδωσαν το δικαίωμα να αποκλείεις χρήστες της Βικιπαίδεια νομίζεις ότι είσαι ο μέγας κριτής των πάντων; Μάθε πρώτα τι έχει συμβεί! Ο Dipa1965 είναι εκείνος που σαμποτάρει! Μήπως ακόμα δεν το καταλαβαίνεις; Εκτός αν πρόκειται για φίλο σου ή συγγενή σου και σπεύδεις να πάρεις το μέρος του έστω κι αν έχει άδικο! Σε παρακαλώ θερμά να αρθεί ο αποκλεισμός, να γίνει σχετική προειδοποίηση στον Dipa1965 και να αφήσει επιτέλους το άρθρο ήσυχο!!! Grecus_magnus

Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν οι 3 ημέρες , απο εσένα εξαρτάτε αν θα αυξηθούν ή όχι και δεν χρειάζεται να βρίσεις για να αυξηθούν μια προσωπική επίθεση φτάνει, ήμουνα επιεικής που σε άφησα να γράφεις εδώ . Κάνε αν θέλεις υπομονή τρεις ημέρες --✻tony esopi ^λέγε 20:24, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Πες μου ποιος είσαι; Ο πρωθυπουργός; Ο πλανητάρχης; Τί νομίζεις ότι κάνεις; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ;;;;;; Grecus_magnus

Σαμποτάζ και αίσχη στην Βικιπαίδεια από τραμπούκους διαχειριστές! Η αλήθεια περί του Ιωάννη Μέγα την οποία επίμονα κάποιοι αλλοιώνουν![επεξεργασία κώδικα]

Έχουν μαζευτεί πολλοί Αρβανίτες-Αλβανόσποροι και Βλάχοι εδώ πέρα και τους έχουν δώσει και δικαιώματα τα οποία χρησιμοποιούν σαν εξουσία και κάνουν ο,τι γουστάρουν στην Βικιπαίδεια τιμωρώντας όποιον απλώς αναφέρει κάτι το οποίο δεν τους συμφέρει και τους χαλάει τα σχέδια!!! Ακόμα μία φορά διαπιστώνω και θα επαναλάβω ότι δυστυχώς όπως τίποτα δεν λειτουργεί σωστά στην Ελλάδα έτσι και η ελληνική έκδοση της Βικιπαίδειας δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση! Χωρίς λόγο και με ψευδείς κατηγορίες μου επεβλήθη αποκλεισμός τριών ημερών από κακόβουλο διαχειριστή της Βικιπαίδειας, δίχως καν να εμφανίσει έναν σαφή και αληθινό ισχυρισμό που να δικαιολογεί την πράξη του. Ούτε και έκανε την παραμικρή παρατήρηση σε άλλον χρήστη, του ίδιου προφανώς σιναφιού, ο οποίος επανειλημμένα με σπαμποτάρισε σβήνοντας τις πηγές που παρέθετα σε άρθρο μου για τον Ιωάννη Μέγα για να το κατηγορήσει δήθεν ως αναξιόπιστο και να το επισημάνει προς διαγραφή! Και μάλιστα με κατηγόρησε ότι όσα αναφέρω δεν εμφανίζονται στις πηγές που παραθέτω! Επαναλαμβάνω ότι εκείνος ΕΣΒΗΣΕ τις πηγές μου μέσα στις οποίες ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ με ακρίβεια όσα ανέφερα και εγώ στο άρθρο, εκτός μόνο μίας λεπτομέρειας περί της καταγωγής του Ιωάννη Μέγα την οποία και είμαι σε θέση να γνωρίζω άριστα, καθώς, επαναλαμβάνω για άλλη μία φορά, είμαι απόγονός του και φέρω και το επίθετό του! Και φυσικά ο σαμποτέρ στον οποίο αναφέρομαι είναι κάποιος Dipa1965 και μαζί του ο γνωστός ανακατωσούρας της Βικιπαίδειας Ttzavaras που δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει στην καθημερινότητά του προφανώς εκτός του να κάθεται μπροστά στον υπολογιστή και να περιμένει πότε θα γράψει κάποιος κάτι στην Βικιπαίδεια για να σπεύσει να το κατακρίνει και να δημιουργήσει πρόβλημα παρουσιάζοντας ως αξιόπιστες πηγές μόνο όσες εκείνος θεωρεί τέτοιες και όσες βέβαια εξυπηρετούν τα συμφέροντα της αρβανίτικης και της βλάχικης προπαγάνδας οι οποίες θέλουν την μισή Ελλάδα να είναι Αρβανίτες ή Βλάχοι! Και το αποκορύφωμα ήταν κάποιος *tony esopi ο οποίος με ύφος απολυταρχικού δικτάτορα έσπευσε να με "τιμωρήσει" με τριήμερο αποκλεισμό επειδή δεν δεχόμουν ως αληθινή την βλαχοαρβανίτικη προπαγάνδα! Και μάλιστα την στιγμή που ήμουν θύμα σαμποτάζ και έκανε ότι δεν το έβλεπε! Και με κατηγόρησε επίσης ότι έβρισα επειδή είπα κατά λέξη σε άλλον χρήστη που επέμενε να προπαγανδίζει "είσαι κάτι από μ... ή το παριστάνεις;" Τί είναι το κάτι από μ...; Είναι απαραίτητα βρισιά; Πώς μπορείς *tony esopi να το αποδείξεις αυτό; Απλώς το πονηρό μυαλό σου βιάστηκε να με κατηγορήσει χωρίς να σκεφτεί ότι ένα μόνο γράμμα δεν μπορεί να αποτελέσει απόδειξη ύβρεως! Ε, λοιπόν κύριοι αποδεικνύετε πόσο "φτηνοί" είστε στο μυαλό και πόσο αναξιόπιστη έχετε καταντήσει την ελληνική έκδοση της Βικιπαίδειας! Και ο,τι κι αν γράφετε και ο,τι κι αν λέτε και όποια βλαχοαρβανίτικη πηγή κι αν επικαλεστείτε η ιστορία της οικογένειάς μου είναι μία και δεν αλλάζει! Δεν θα μας μάθουν ξαφνικά σε εμένα και τις δεκάδες ανθρώπων που καταγόμαστε από τον Ιωάννη Μέγα ποια είναι η καταγωγή μας και η ιστορία μας κάποιοι Αρβανίτες ή Βλάχοι! Ούτε ήταν ο Ιωάννης Μέγας πρωτοπαλίκαρο του Νταβέλη!! Αν είναι δυνατόν! Το έγραψε ένας ανίδεος μη Έλληνας ιστορικός και επικαλούνται αυτήν την συγκεκριμένη πηγή ως αξιόπιστη! Ο Ιωάννης Μέγας ο οποίος γεννήθηκε το 1804 θα μπορούσε να είναι ποτέ πρωτοπαλίκαρο του Νταβέλη που γεννήθηκε το 1832; Είκοσι οκτώ χρόνια μεγαλύτερος ήταν ο Μέγας ρε άσχετοι, αλλά και παράλογοι! Ούτε λίγη απλή λογική δεν έχετε πια; Εν τω μεταξύ επειδή μου ζητάνε πηγές μάλλον για την καταγωγή του Μέγα (γιατί επαναλαμβάνω όλα τα άλλα που αναφέρω ΥΠΑΡΧΟΥΝ στις πηγές) και για εκείνη του Νταβέλη τον οποίο με μανία θέλουν να εμφανίσουν σαν αρβανιτόβλαχο, έχω να δηλώσω ότι αν η παράθεση πηγών από το διαδίκτυο ή από βιβλία είναι ικανή να επαληθεύσει μια άποψη τότε με την ίδια ακριβώς λογική οι Σκοπιανοί είναι Μακεδόνες και ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας, γιατί υπάρχουν αμέτρητες σκοπιανές πηγές που το αναφέρουν! Συμφωνείτε κύριοι; Μήπως δεν είναι έτσι όπως τα λέω; Και επειδή επιμένετε να γράφετε ψέματα και ανακρίβειες και να δέχεστε ως αληθείς πηγές τις προπαγανδιστικές απόψεις ορισμένων αρβανιτόβλαχων, σας παραθέτω πάλι εδώ την αληθινή ιστορία περί του προγόνου μου Ιωάννη Μέγα για να την βλέπει όποιος ενδιαφέρεται και να μαθαίνει την αλήθεια!

Ο Ιωάννης Μέγας (1804 - 12 Ιουλίου 1856) υπήρξε υπολοχαγός του Πεζικού ο οποίος έμεινε στην ιστορία κυρίως από την περίφημη μάχη του με τον λήσταρχο Νταβέλη κατά την οποία επήλθε και ο θάνατος των δύο ανδρών. Γεννήθηκε το 1804 στα Επτάνησα από οικογένεια ευγενών ιταλικής καταγωγής (ιταλ. Mega), συγκεκριμένα από την Λομβαρδία σε μία περίοδο που τα Ιόνια Νησιά αποτελούσαν το Ηνωμένο Κράτος των Ιονίων Νήσων. Νέος ακόμα, πήρε την απόφαση να μεταβεί στο νεοσύστατο τότε ελληνικό κράτος που επαναστατούσε και διεκδικούσε την ανεξαρτησία του από την Οθωμανική Αυτοκρατορία για να βοηθήσει στον αγώνα. Έτσι, βρέθηκε στο Ζεμενό Αράχοβας στην Βοιωτία. Έδρασε για αρκετό διάστημα ανεξάρτητα ως αγωνιστής και στην συνέχεια, όταν πια το ελληνικό κράτος είχε αναγνωριστεί και είχε αποκτήσει επίσημα τον δικό του στρατό, κατετάγη στο Πεζικό και κατάφερε να κερδίσει το αξίωμα του υπολοχαγού. Την περίοδο του Κριμαϊκού πολέμου γνωρίστηκε σε ένα πανδοχείο με τον λήσταρχο Χρήστο Νταβέλη (ιταλ. Davelli), επίσης επτανησιακής καταγωγής και από τότε έγιναν αδελφικοί φίλοι. Οι δυο τους αλληλοβοηθούνταν σε διάφορα θέματα και κάποτε έφτασε η στιγμή ο Νταβέλης nα εκπληρώσει μια υπόσχεση που είχε δώσει στον φίλο του. Να αιχμαλωτίσει και να του παραδώσει την πανέμορφη παντρεμένη Ιταλίδα κόμισσα Μπανκόλι (ιταλ. Bancolli), την οποία ο Ιωάννης Μέγας είχε ερωτευθεί παράφορα αλλά εκείνη τον απέρριψε. Ο Νταβέλης μπήκε κρυφά στο σπίτι της κόμισσας και αφού την καθησύχασε από την ταραχή της, βλέποντἀς τον να εισβάλλει στο δωμάτιο της, την παρότρυνε να φύγει μαζί με τον σύζυγό της, γιατί την κυνηγούσε ο Μέγας. Πιθανότατα όμως ο Νταβέλης γνωριζόταν και ο ίδιος προσωπικά με την κόμισσα και οι φήμες τον θέλουν να κοιμήθηκε εκείνο το βράδυ μαζί της επωφελούμενος από την απουσία του άνδρα της. Το ζεύγος Μπανκόλι επρόκειτο να αναχωρήσει σύντομα με καράβι από τον Πειραιά για την Ιταλία. Ο Μέγας εξοργίστηκε μαθαίνοντάς το και έστειλε μήνυμα στον Νταβέλη να σπεύσει να απαγάγει την κόμισσα όπως του είχε υποσχεθεί. Δύο μέρες πριν την αναχώρηση της κόμισσας, ο Νταβέλης με πολυπληθή συμμορία εμφανίστηκε στην περιοχή της Νίκαιας. Στρατιωτικά αποσπάσματα έσπευσαν να τον καταδιώξουν, αλλά δίχως επιτυχία. Έκτοτε η σχέση του Ιωάννη Μέγα και του Χρήστου Νταβέλη ψυχράνθηκε και από φιλική κατέληξε να γίνει εχθρική, καθώς ο Μέγας δεν ήταν διατεθειμένος να συγχωρήσει την προδοσία που είχε διαπράξει ο φίλος του και θα αναζητούσε εκδίκηση. Μετά από αρκετά χρόνια, το 1856, η βασιλική οικογένεια της Ελλάδας ήταν άκρως ενοχλημένη από την ληστρική δράση του Νταβέλη και της συμμορίας του, η οποία λεηλατούσε και σκορπούσε τον τρόμο σε γειτονιές της Αθήνας. Έτσι, η βασίλισσα βασίλισσα Αμαλία σκέφτηκε ότι ο μόνος που θα μπορούσε να γνωρίζει που κρύβεται ο Νταβέλης ήταν ο πρώην φίλος του Ιωάννης Μέγας. Η βασίλισσα διέταξε τον Μέγα να της φέρει την κεφαλή του Νταβέλη και εκείνος ζήτησε περιθώριο ενός μήνα για να το πράξει, δράττοντας με αυτόν τον τρόπο την ευκαιρία για εκδίκηση που αναζητούσε. Εν τω μεταξύ η κόμισσα Μπανκόλι, η οποία πληροφορήθηκε τον κίνδυνο που διερχόταν ο Νταβέλης, θέλησε να τον βοηθήσει να διαφύγει στην Ιταλία και απέστειλε ναυλωμένο καράβι κοντά στο Ζεμενό για να παραλάβει εκείνον και τους άνδρες του. Ειδοποίησε μάλιστα τον Νταβέλη με γράμμα για το σχέδιό της, το οποίο όμως ο Μέγας κατάφερε να υποκλέψει. Έτσι, ο Μέγας γνώριζε πότε θα βρισκόταν ο Νταβέλης στο σημείο που θα έφτανε το καράβι από την Ιταλία για να τον παραλάβει και του έστησε παγίδα αφήνοντας τελικά το γράμμα να καταλήξει στα χέρια του. Στις 12 Ιουλίου του 1856, ο Μέγας μετέβη με ισχυρή συνοδεία, την κατάλληλη στιγμή στο Ζεμενό για να στήσει ενέδρα στον Νταβέλη. Εκεί ακολούθησε σκληρή μάχη και όταν ο Νταβέλης διαπίστωσε ότι ήταν περικυκλωμένος και δεν είχε καμία ελπίδα να αποδράσει κάλεσε τον Μέγα σε προσωπική μονομαχία. Ο Μέγας δέχθηκε την πρόκληση και πλησίασε στο σημείο όπου είχε οχυρωθεί ο Νταβέλης. Ο Νταβέλης εμφανίστηκε και καθώς ορμούσε προς τον Μέγα κάποιος από τους άνδρες του τελευταίου τον πυροβόλησε σωριάζοντάς τον στο έδαφος. Τότε ο Μέγας πλησίασε για να του πάρει το κεφάλι με το σπαθί του, αλλά ο Νταβέλης κρατούσε ακόμα στο χέρι του το πιστόλι του και εκστομώντας την φράση "Ούτε ο Νταβέλης στα βουνά, ούτε κι ο Μέγας στα παλάτια!" τον πυροβόλησε. Ο Μέγας έπεσε πληγωμένος δίπλα στον Νταβέλη και οι δύο άνδρες βγάζοντας τα μαχαίρια τους άρχισαν να αλληλοκαρφώνονται έως ότου αμφότεροι ξεψύχησαν. Η μάχη και ο δραματικός θάνατος των δύο πρώην φίλων και στην συνέχεια εχθρών συγκλόνισε την τοπική κοινωνία σε βαθμό που γράφτηκαν τραγούδια για να περιγράψουν το γεγονός, όπως το παρακάτω γνωστό παραδοσιακό τραγούδι του Ζεμενού.

"Κατακαημένη Αράχοβα, Νταβέλη, Νταβέλη, και Δίστομο και Δαύλεια, αχ μωρέ Χρήστο Νταβέλη, τους κλέφτες τί τους κάματε και τους Κακαραπαίους, αχ στο Ζεμενό τους έχουμε, τους πολεμάει ο Μέγας, ο Μέγας απ'τη Ράχοβα και ο Δούκας απ' τη Δαύλεια, εις τα ταμπούρια πήδηξε με το σπαθί στο χέρι, και τον Φουντούκην έκοψε και τον Χρήστο Νταβέλη." Grecus_magnus

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, για όλα τα παραπάνω έχεις επιπλέον 1 εβδομάδα φραγή . έχεις δικαίωμα να απαντάς μόνον εδώ και πουθενά αλλού, οπουδήποτε αλλού γράψεις μέχρι να τελειώσει η φραγή αυτή θα διπλασιαστεί. αλλά κι εδώ όπως βλέπεις θέλει προσοχή τι λες πάλι κινδυνεύεις με ΒΑΝ, Ηρέμησε ξεκουράσου μια εβδομαδα και τα λέμε πάλι ήρεμα και όμορφα. Πιστεύω ήμουνα σαφής, Διάβασε κι εδω, αφου δεν το έκανες την προηγούμενη φορά ,Βικιπαίδεια:Φραγή. Καλή συνέχεια --✻tony esopi ^λέγε 08:52, 27 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Ο,τι και να λες δεν ενδιαφέρει καθόλου ούτε εμένα ούτε την οικογένειά μου ολόκληρη για τους λόγους που τόσες φορές προανέφερα! Σε καμία περίπτωση δεν θα δεχτούμε αλλοίωση της ιστορίας μας και της καταγωγής μας υπό την απειλή "τιμωρίας" στην Βικιπαίδεια! Χαχαχα! Ας γελάσω! Αλίμονο αν ξεπουλιόμασταν έτσι εύκολα δηλαδή! Και ακόμα περιμένω από σένα *tony esopi μία σοβαρή δικαιολογία, μία σαφή απάντηση για τον λόγο που μου επέβαλες αποκλεισμό και την αιτία για την οποία συνεχίζεις με τόσο πάθος αυτήν την προπαγάνδα προκαλώντας με συνεχώς να σε βρίσω πραγματικά τελικά και να έχεις άλλοθι να με αποκλείσεις οριστικά από την Βικιπαίδεια και να το ευχαριστηθείς! Αν έχεις έστω λίγη αξιοπρέπεια και προσωπικότητα δώσε επιτέλους μία σοβαρή απάντηση!!! Δεν έχεις εκφράσει ούτε μισό επιχείρημα, δεν έχεις στηρίξει επουδενί τα όσα λες και προσπαθείς να δημιουργήσεις ψευδή εικόνα για μένα ότι εγώ επιτίθεμαι σε άλλους και μάλιστα ότι γράφω άρθρα δίχως επιχειρήματα! Και υποθάλπεις άλλους οι οποίοι, ύπουλα και βρώμικα επαναλαμβάνω, σβήνουν τις πηγές που παραθέτω και λένε ψέματα ότι όσα γράφω δεν στηρίζονται σε πηγές! Θα το καταλάβεις ποτέ επιτέλους αυτό που σου λέω; Το έχω πει πια τόσες φορές! Κάνεις ότι δεν ακούς; Ότι δεν καταλαβαίνεις; Εξέφρασε πια ένα σοβαρό επιχείρημα και σταμάτα να παριστάνεις τον απολυταρχικό δικτάτορα τιμωρό της Βικιπαίδειας!!! Grecus_magnus

Τα ξεπούλημα της ιστορίας αλλού. Εδώ γράφουμε ουδέτερα, είτε μας αρέσει είτε όχι. Πιστεύω ο Τόνι σου επέβαλε δίκαια τη φραγή, για τα λόγια κυρίως Και φυσικά ο σαμποτέρ στον οποίο αναφέρομαι είναι κάποιος Dipa1965 και μαζί του ο γνωστός ανακατωσούρας της Βικιπαίδειας Ttzavaras, τα οποία, αν μην τι άλλο, αποτελούν προσωπική επίθεση. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 16:08, 27 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Γιατί; Δηλαδή δεν είναι σαμποτέρ όταν σβήνουν τις πηγές μου και λένε ψέματα ότι δεν παραθέτω πηγές; Τί είναι; Και δεν βλέπω να γράφετε καθόλου ουδέτερα όταν σας λέω τόσες φορές ότι είμαι απόγονος του Ιωάννη Μέγα και θιγόμαστε εγώ και όλοι οι συγγενείς μου όταν βλέπουμε να δίνονται ψευδή προπαγανδιστικά στοιχεία! Πού είναι η ουδετερότητα; Και τί όνομα είναι φίλε μου αυτό το "Μαχητής της Φωτιάς"; Κάτι σαν τους γνωστούς "Πυρήνες της Φωτιάς"; Τις βαλτές οργανώσεις που δημιουργούν παντού προβλήματα για να αποκρύπτουν την αλήθεια και να εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα; Μήπως είσαι κι εσύ από εκείνους τους δήθεν αριστερούς επαναστάτες που νομίζουν ότι μπορούν να λένε ψέματα ασύστολα, να αποδίδουν ψευδείς κατηγορίες σε άλλους και να προπαγανδίζουν ανελέητα κατηγορώντας όποιον προσπαθεί να πει την αλήθεια; Εκείνους τους αριστερούς που είναι πιο απολυταρχικοί και δικτατορικοί από τους ίδιους τους φασίστες; Μήπως έχετε μαζευτεί τέτοιοι στην Βικιπαίδεια και σας έχουν δώσει τον έλεγχό της; Και έβγαλαν μάλιστα κάποιους δήθεν σοβαρούς κυρίους σε τηλεοπτική εκπομπή της ΕΡΤ πρόσφατα να μας μιλήσουν για την ομορφιά, την αξιοπιστία και την ελευθερία έκφρασης της Βικιπαίδειας! Παραμύθια! Κάντε ο,τι θέλετε! Απλώς αποδεικνύετε συνεχώς με τις πράξεις σας ότι αν κάποιος θέλει σοβαρή πληροφόρηση για κάτι πρέπει να μείνει μακριά από την Βικιπαίδεια!!! Τί να περιμένει κανείς βέβαια από μία ας την πούμε "εγκυκλοπαίδεια" που δίνει δικαιώματα διαχειριστή σε δεκαπεντάχρονα παιδάκια που δεν έχουν τελειώσει ακόμα το σχολείο όπως ο Κωνσταντίνος ο ρωσοκύπριος με το ψευδώνυμο "Μαχητής της Φωτιάς"; Άντε τώρα να μιλήσεις σοβαρά με μικρά παιδιά για εγκυκλοπαιδικά θέματα και για ιστορία! Παραδέχομαι πάντως ότι ήταν δικό μου λάθος να θεωρήσω την Βικιπαίδεια σοβαρή και αξιόπιστη... Μια ηλιθιότητα από τις πολλές που συναντά κανείς στο διαδίκτυο είναι κι αυτή δυστυχώς... Grecus_magnus

Για ποιές πηγές μιλάς;; Είδα τη τελευταία σου εκδοχή για το άρθρο, και είδα ότι η 1η και 3η πηγή σου δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Μονάχα η δεύτερη είχε κάτι. Η τωρινή εκδοχή του άρθρου είναι σαφώς καλύτερη, με σωστές και σχετικές με το θέμα πηγές και παραπομπές, και με ουδετερότητα. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 10:00, 28 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Μαχητή της Φωτιάς θα μπορούσες να εξηγήσεις όμορφα, όπως έκανε ο χρήστης Περίεργος παρακάτω, πότε θεωρείται μια πηγή έγκυρη και πότε είναι απαραίτητη η ύπαρξή της. Εσύ απλώς έδωσες δίκιο στον *Tony esopi και την δικτατορική συμπεριφορά του και επιπλέον λες ψέματα ότι οι πηγές μου δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση! Ειλικρινά μιλάς τώρα; Δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση; Το μόνο που δεν αναφέρεται στις πηγές που παρέθεσα είναι η καταγωγή! Κατά τ' άλλα όσα ανέφερα υπάρχουν και στις πηγές! Λοιπόν, σταμάτα να ψεύδεσαι κι εσύ... Και όσον αφορά την τρίτη πηγή την παρέθεσα ως απόδειξη της ιταλικής καταγωγής και της αριστοκρατίας από την οποία προέρχεται η οικογένεια επειδή δεν με πίστευαν με τίποτα! Εν κατακλείδι, σε παρακαλώ να δεχτείς και εσύ ότι ως απόγονος του Ιωάννη Μέγα γνωρίζω καλύτερα την ιστορία του και απλώς επειδή δεν βρίσκω πηγές του τύπου που απαιτεί η Βικιπαίδεια δεν μπορώ να παραθέσω αρκετά από τα στοιχεία που θα μπορούσα. Όχι να θεωρείς ότι λέω ψέματα και όσα αναφέρω δεν είναι σωστά και αληθή επειδή απλώς δεν τυχαίνει να έχουν γραφτεί από κάποιον στο διαδίκτυο! Αλίμονο αν δεν ξέρω την ιστορία της οικογένειάς μου πια! Κατάλαβε κι εσύ επιτέλους τι λέω! Grecus_magnus

Ιωάννης Μέγας[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα και από μένα. Συγνώμη για την καθυστερημένη αντίδραση, αλλά ήμουν εκτός της πόλης μου.

Το βασικό πρόβλημα με τις πηγές του άρθρου που παρέθεσες ήταν το είδος τους. Είναι μπλογκ. Τα μπλογκ δε θεωρούνται αξιόπιστες πηγές και δε μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πηγές. Οι γνώσεις σου από την οικογένειά σου δε μπορούν επίσης να χρησιμοποιηθούν. Ακόμη και αν όλη η κοινότητα πιστεί ότι όντως είσαι ο απόγονος του Ιωάννη Μέγα και ότι όντως γνωρίζεις τον Ιωάννη Μέγα καλήτερα από οποιονδήποτε στον κόσμο δε μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις. Αν όμως πας σε μια έγκριτη εφημερίδα και σου πάρουν συνέντευξη για τον Ιωάννη Μέγα και το άρθρο δημοσιευτεί τότε, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις πληροφορίες από αυτό το άρθρο. Εναλλακτικά αν γράψεις βιβλίο για τον Ιωάννη Μέγα και αυτό γίνει απόδεκτο γενικά στην Ελλάδα ή τον κόσμο ως έγκυρη ιστορική πηγή, τότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις. Γενικά, επιτρέπεται να χρησιμοποιήσεις μόνο πηγές δημοσιευμένες μεν, αποδεκτές ως έγκριτες δε. Επιπλέον, όλες οι πληροφορίες που καταγράφονται μέσα στα άρθρα πρέπει να αναφέρονται μέσα από τέτοιες πηγές. Αν διερωτάσε για ποιό λόγο είναι έτσι, η απάντηση είναι ότι έτσι είναι η πολιτική της Βικιπαίδειας. Πιστεύω ότι ως απόγονος που είσαι του Ιωάννη Μέγα δε θα δυσκολευτείς να βρεις τέτοιες πηγές. Μπορείς για παράδειγμα να βρεις το πιστοποιητικό γέννησης από τα επτάνησα, ή μπορεί ο Ιωάννης να σου έχει αφήσει ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την καταγωγή του, ίσως ένα ημερολόγιο (αν και αυτό θα χρειάζεται ταυτοποίηση από ειδικό), μια εφημερίδα της εποχής.

Αυτά όσων αφορά το άρθρο. Όσων αφορά την κοινότητα και το κλίμα που επικρατεί σε αυτήν είναι άλλο θέμα. Ο καθένας δρα με το δικό του τρόπο, με αυτόν που θεωρεί ότι θα βοηθήσει τη Βικιπαίδεια. Φυσικά, υπάρχουν κάποιοι τυπικοί και άτυποι κανόνες συμπεριφοράς που όλοι μας σεβόμαστε για να συνεργαστούμε. Καλή συμβουλή είναι να θεωρείς τη συμπεριφορά του κάθε χρήστη καλόβουλη. Ο Dipa1965 είναι έμπειρος χρήστης, δεν προσπαθεί να σου χαλάσει το άρθρο, ούτε να σε σαμποτάρει. Προσπαθεί να το κάνει αξιόπιστο (δηλαδή να στηρίζεται σε αξιόπιστες πηγές) και αντικειμενικό (δηλαδή να είναι ουδέτερη οπτική γωνία και όχι από την οπτική γωνία κάποιας συγκεκριμένης άποψης), αλλά καλήτερα είναι να ρωτήσεις τον ίδιον, δεν είμαι υπεύθυνος να κρίνω συμπεριφορές και κίνητρα άλλων χρηστών. Γενικά, προσπάθησε να ακούς και να έχεις καλές σχέσεις με την κοινότητα της Βικιπαίδειας, θα σε βοηθήσει πάρα πολύ στις συνεισφορές σου. --Πer^iερgοs 10:42, 28 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητέ φίλε Περίεργε σε ευχαριστώ πολύ για την παρέμβασή σου! Για ακόμη μία φορά εμείς οι δύο συνεννοούμαστε σωστά. Γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο και με κάποιους άλλους χρήστες; Είδες πόσο απλά θα μπορούσε να μου μιλήσει ο Dipa1965 για παράδειγμα ή ο Ttzavaras και να κλείσει όμορφα το θέμα; Γιατί δεν εξηγούν τους κανόνες της Βικιπαίδειας και απλώς μου σβήνουν τις πηγές και επιδεικνύουν εξουσιαστική συμπεριφορά δίχως να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν; Η συμπεριφορά τους δηλαδή είναι τόσο προκλητική που δεν είναι δυνατόν να μην σε εξοργίσει! Δεν δέχονται ούτε να εξηγήσουν κάτι ούτε καν να συζητήσουν! Ακόμα και το γεγονός ότι είμαι απόγονος του Ιωάννη Μέγα και γνωρίζω περισσότερα πράγματα βέβαια επί του θέματος δείχνουν να μην το δέχονται! Εσύ μου εξήγησες με πολύ ωραίο τρόπο τί πρέπει να γίνει και σε ευχαριστώ πάλι. Νομίζω απλώς ότι ορισμένοι έχουν παρεξηγήσει την δυνατότητα του διαχειριστή που τους έχει αποδοθεί από την Βικιπαίδεια και κάνουν κάτι σαν κατάχρηση εξουσίας ας πούμε! Τώρα όσον αφορά το άρθρο περί του Ιωάννη Μέγα, εντάξει, δέχομαι όπως μου εξήγησες ότι θα πρέπει κάπου να μιλήσω ή να γράψω κάτι που να αποτελεί πηγή, απτή απόδειξη δηλαδή για την καταγωγή και να το παραθέσω. Τουλάχιστον όμως αφού δεν μπορούμε προς το παρόν να παρουσιάσουμε κάτι τέτοιο ας μην γράφονται ανακρίβειες άλλου τύπου όπως ότι ο Ιωάννης Μέγας υπήρξε πρωτοπαλίκαρο του Νταβέλη! Λίγη απλή λογική φτάνει νομίζω για να αντιληφθεί κάποιος ότι πρόκειται για λάθος ακόμα και αν αναφέρεται σε κάποια πηγή, βιβλίο ιστορικού ενδεχομένως ή οτιδήποτε άλλο. Ο Ιωάννης Μέγας ήταν 28 χρόνια μεγαλύτερος από τον Νταβέλη! Πώς θα μπορούσε να έχει υπάρξει πρωτοπαλίκαρό του; Και όταν γνώρισε σε κάποιο πανδοχείο τον Νταβέλη, ο Μέγας ήταν γύρω στα 48 και ο Νταβέλης εικοσάχρονος! Τουλάχιστον ας διορθωθεί αυτό το κομμάτι! Να γραφτεί ότι ο Ιωάννης Μέγας υπήρξε υπολοχαγός του Πεζικού και σύντομα έγινε διοικητής της Χωροφυλακής και ως τέτοιος γνώρισε τον Νταβέλη και στην συνέχεια τον κυνήγησε. Σε παρακαλώ θερμά γι' αυτό, μίλησε αν θέλεις με εκείνους τους χρήστες που αντιδρούν και εξήγησέ τους όσα αναφέρω. Και μια τελευταία επισήμανση: βλέπω ότι υπάρχουν δεκαπεντάχρονα παιδιά όπως ο ρωσοκύπριος χρήστης Μαχητής της Φωτιάς, ο οποίος δεν νομίζω ότι μπορεί, έστω και μόνο λόγω της ηλικίας του, να έχει την ικανότητα να κρίνει σωστά και αντικειμενικά περί ιστορίας και άλλων θεμάτων και δεν ξέρω αν έχει και ιδιότητα διαχειριστή και αυτός... Δεν έχει τελειώσει ακόμα το σχολείο, ενώ άλλοι χρήστες έχουμε ολοκληρώσει πανεπιστημιακές σπουδές και έχουμε μελετήσει σίγουρα πολύ περισσότερο τα πράγματα και είναι βέβαια λογικό εφόσον είμαστε αρκετά μεγαλύτεροι. Πάλι σε ευχαριστώ για την παρέμβασή σου. Grecus_magnus

Η φραγή σου πήγε στις 2 εβδομάδες για τα σχόλια σου στον "δεκαπεντάχρονο" , άντε να πας διακοπές ευκαιρία είναι και σε 2 εβδομάδες τα ξαναλέμε. Το δεκαπεντάχρονο που λες ποιο πάνω είναι ποιο σοβαρό από εσένα, δεν προσβάλει τους συνομιλητές του είναι συνεργάσιμος ομαδικός σοβαρός κι έχει σωστή κρίση. Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι , δεν με ενδιαφέρει καν τι γράφει το άρθρο , δεν με ενδιαφέρει καν ποιος έχει δίκιο και αδιαφορώ να το διαβάσω . Εγώ σαν διαχειριστής έκανα αυτό που είμαι διορισμένος να κάνω, σε φράζω για αυτά που λες κατά των υπόλοιπων συνομιλητών σου, τον τρόπο που τους μιλάς και συμπεριφέρεσαι, για αυτά τιμωρήσε κι όχι για το τι γράφει το άρθρο. Για το τι θα γράφει το άρθρο μπορείτε να το συζητήστε στην συζητησή του ήρεμα κι όμορφα δεν θα ανεχτώ καμία προσβολή απο κανέναν! Τα λέμε σε 2 εβδομάδες , φιλικα --✻tony esopi ^λέγε 20:56, 28 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Tony esopi είσαι και πολύ μαλάκας τελικά! Άντε γαμήσου στο φινάλε αφού θέλεις διακαώς να το ακούσεις ρε γελοίε! Σε έπιασε κόμπλεξ επειδή είδες πόσο ωραία μίλησε ο χρήστης Περίεργος και επειδή συμφωνήσαμε ενώ εσύ απέδειξες πόσο κομπλεξικός είσαι; Νομίζεις ότι κάτι κάνεις και ότι ασκείς εξουσία ρε ηλίθιε επειδή τιμωρείς ασύστολα άλλους χρήστες στην Βικιπαίδεια! Άντε στο διάολο λοιπόν και δεν με ενδιαφέρει καθόλου η Βικιπαίδεια! Υπάρχουν πολύ πιο σοβαρές πηγές αν θέλει κάποιος να ενημερωθεί πραγματικά και ουσιαστικά! Μαλάκα! Και αν θέλεις να αυξήσεις ακόμα περισσότερο την υποτιθέμενη "τιμωρία" μου τότε έχω να σου πω ότι θα μου κλάσεις τ' αρχίδια! Grecus_magnus

Έξοχο απόσπασμα χρήστη με πανεπιστημιακό πτυχίο, που "μιλά εννέα γλώσσες". Στα "γαλλικά" που προανέφερε ο Costas78 σε συζήτηση προφανώς διαθέτετε και διδακτορικό. Λυπούμαι αλλά η φραγή αυξάνεται επίσης στο διπλάσιο με προοπτική να γίνει οριστική. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:28, 28 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

@Grecus Magnus. Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά δε μπορώ να σε βοηθήσω. Για το άρθρο χρειάζονται πηγές, δημοσιευμένες και αξιόπιστες, είναι απαραίτητες. Για την επικοινωνία με τους άλλους χρήστες στο είπα και στο επαναλαμβάνω, προσπάθησε να έχεις καλές σχέσεις με την κοινότητα της Βικιπαίδειας. Μην βρίζεις άλλους χρήστες, μην τους σχολιάζεις, μην τους κρίνεις. Υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες συμπεριφοράς τους οποίους παραβαίνεις για αυτό είσαι φραγμένος. Μην ασχολείσαι με καυγάδες, ασχολήσου με το άρθρο.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Περίεργος (συζήτηση • συνεισφορά) .

Πράγματι, είναι καλό να βρεις τον τρόπο να γράφεις χωρίς να δίνεις λαβές γιατί οι πιο παλιοί μπορούμε να κρατιόμαστε εντός ορίων ενώ εσύ ξεσπάς σε θυμό, αφού δεν έχεις εμπειρία και δεν ξέρεις καλά τους κανόνες, και έτσι ελέγχεσαι με φραγές. Γίνονται και τεχνητά οφσάιντ αν θες, δώσε όμως τη σημασία σου στη συγγραφή και όχι επί προσώπων, οι άνθρωποι είναι αυτοί που είναι. Συμφωνώ με τον τρόπο που σου μίλησε ο Περίεργος από την αρχή ως το τέλος. ManosHacker 10:07, 29 Ιουλίου 2011 (UTC)[απάντηση]