Συζήτηση:Τώνης Γεωργίου
Αν δεν κάνω λάθος σήμερα έχουμε το μονοτονικό πιός ό λόγος να γράφονται άρθρα με οξείες και κτλ --✻tony esopi λέγε 14:38, 2 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Ὁ λόγος εἶναι ὅτι τὸ μονοτονικὸ ἦταν ἕνα φρικτὸ λάθος κάποιας προηγούμενης κυβέρνησης καὶ ἔχω ἀποφασίσει ὅσο ζῶ νὰ μὴ γίνω συνένοχός της. Τὰ λάθη διορθώνονται, ἀφ᾿ ἧς στιγμῆς μποροῦμε νὰ ξεφύγουμε ἀπὸ τὴν ἐθελοτυφλία τῶν ἐπιχειρημάτων τοῦ στὺλ «οἱ τόνοι δὲν προφέρονται» ἢ «οἱ Ἀρχαῖοι δὲν εἶχαν τόνους» ποὺ κυριαρχοῦσαν μιὰν ἐποχὴ καὶ ποὺ χρησιμοποιοῦνται ἀκόμα ἀπὸ διαφόρους. Σήμερα ὅλο καὶ πιὸ πολλοὶ Ἕλληνες ἀποφασίζουν νὰ γυρίσουν πίσω στὴν παραδοσιακὴ γραφὴ τῆς γλώσσας. Μπορεῖς νὰ βρεῖς παραπάνω πληροφορίες στὸν ἱστοχῶρο τῆς Κίνησης Πολιτῶν γιὰ τὴν Ἐπαναφορὰ τοῦ Πολυτονικοῦ Συστήματος. --Yannis1962 11:07, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Κατ᾿ ἀρχὴν δὲν «ἔχουμε» μονοτονικό. Ἀπὸ κανέναν νόμο δὲν ὁρίζεται ἐπίσημος τρόπος γραφῆς τῆς Ἑλληνικῆς Γλώσσης, παρὰ μόνον σύστημα ἀκολουθούμενο στὴν δημόσια ἐκπαίδευσι. Σύμφωνα μάλιστα μὲ διευκρίνισι τῆς ὑπουργοῦ Παιδείας «Σὲ ὄ,τι ἀφορᾶ στὸν γραπτὸ λόγο τῶν Ἑλλήνων πολιτῶν στὴν δημόσια καὶ ἰδιωτική τους ζωή, εἶναι προφανὲς ὄτι ὁ καθένας εἶναι ἐλεύθερος νὰ χρησιμοποιεῖ τὸ τονικὸ καὶ γραμματικὸ σύστημα ποὺ ἐπιλέγει σύμφωνα μὲ τὰ προσωπικά του κριτήρια.»--ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 14:55, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Ναι αλλά εδώ πρέπει να γράφεις μονοτονικό--ΗΠΣΤΓ 11:16, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Γιατὶ πρέπει; Ἐπειδὴ ἔτσι θέλετε ἐσεῖς; Τὸ μόνο ποὺ πρέπει εἶναι νὰ γράφουμε Ἑλληνικὰ, ἀφοῦ πρόκειται γιὰ τὴν Ἑλληνικὴ Βικιπαίδεια. Οὔτε ἡ λογοτεχνικὴ μας παράδοσις, οὔτε ὁ νόμος, ὅμως, ὁρίζει ὅτι ἐπίσημα Ἑλληνικὰ εἶναι τὰ δικά σας. Ἔχετε τὸ δικαίωμα νὰ λογοκρίνετε τὸ ἄρθρο τοῦ χρήστου μόνον ἐὰν ἀποδείξετε ὅτι δὲν γράφει Ἑλληνικά (ἐφ᾿ ὅσον τὸ περιεχόμενο δὲν ἔχει πρόβλημα).--ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 14:55, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Δὲν εἶμαι ἐλεύθερος νὰ χρησιμοποιῶ τὸν τρόπο γραφῆς ποὺ θέλω; Θὰ μοῦ τὸν ἐπιβάλεις ἐσὺ ἢ ἡ Βικιπαίδεια; Τότε παρακαλῶ νὰ ἀφαιρέσετε ἀμέσως τὴν σελίδα ποὺ ἔγραψα καὶ τὸν λογαριασμό μου! Νόμιζα ὅτι πρόκειται γιὰ ἕναν χῶρο ἐλεύθερης ἔκφρασης.
Όταν αποφασίζεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος να γράφει στη Βικιπαίδεια, καλό είναι να ψάχνετε λίγο την πολιτική της.
Περίεργο. Δὲν βρῆκα κανόνα ποὺ νὰ ἐπιβάλλει τὸ μονοτονικό.--ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 14:55, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Μπορείς βέβαια να χρησιμοποιείς την πολυτονική γραφή σπίτι σου, στο site που παραπέμπεις ή οπουδήποτε αλλού. Εδώ απλά θα βάζεις τους άλλους στον κόπο να επιμελούνται τα κείμενά σου--ΗΠΣΤΓ 11:27, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Ποιός σᾶς ὅρισε χωροφύλακα; Γνωρίζετε ὅτι παραβιάζετε προκλητικῶς τὴν πολιτικὴ τῆς Βικιπαίδειας, λογοκρίνοντας ἄρθρα, ὄχι διότι βρήκατε κάτι ἀνάρμοστο στὸ περιεχόμενο, ὄχι διότι βρήκατε γλωσσικὰ λάθη, ἀλλὰ διότι γιὰ καθαρὰ πολιτικοὺς καὶ ἰδεολογικοὺς λόγους ἐπιθυμεῖτε νὰ ἐπιβάλετε σταλινικῶς τὸ ὕφος γραφῆς τῆς ἀρεσκείας σας; Καλὰ θὰ κάνατε τὴν ἐπισήμανσί σας νὰ τὴν τηρούσατε πρῶτα ὁ ἴδιος. Δὲν εἶναι «σπίτι σας» ἡ Βικιπαίδεια γιὰ νὰ ἐπιβάλλετε ἐσεῖς τὸ ὕφος γραφῆς ποὺ θέλετε.--ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 14:55, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Αὐτὸ ποὺ ὀνομάζεις «ἐπιμέλεια» εἶναι γιὰ μένα μία ἐπαίσχυντη ἀλλοίωση τοῦ κειμένου μου. Τὰ λόγια σου δείχνουν ὅτι ἔχεις ἀνάγκη νὰ δείξεις τὴν ἐξουσία ποὺ σοῦ δίνει τὸ σύστημα τῆς Βικιπαίδειας. Μπράβο σου. Ἀλλὰ ἔχε καὶ ἀξιοπρέπεια. Ὅταν σοῦ ζητάω νὰ ἀφαιρέσεις τὴν σελίδα μου καὶ τὸν λογαριασμό μου ἔχε τὴν ἀξιοπρέπεια νὰ τὸ κάνεις, ἀφοῦ στὸ ζητάω. Ἔκανα λάθος νὰ γράψω στὴν Βικιπαίδεια, δῶσε μου τὸ δικαίωμα νὰ σβήσω τὸ κείμενο ποὺ ἔγραψα σὰν νὰ μὴν ὑπῆρξε ποτέ.--Yannis1962 11:44, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Συνεχίζεις την προσβλητική συμπεριφορά. --ΗΠΣΤΓ 11:50, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Προκλητικὴ ναί, προσβλητικὴ ὄχι. Προκλητικὴ ἐπειδὴ θεώρησα τὴν «ἐπιμέλεια» τοῦ κειμένου μου σὰν πρόκληση. Δὲν εἶχα καταλάβει ὅτι ἀφ᾿ ἧς στιγμῆς γράψω τὸ κείμενο δὲν μοῦ ἀνήκει πλέον. Εἶναι πλέον ἕρμαιο στὰ χέρια τῶν «ἐπιμελητῶν». Τώρα τὸ κατάλαβα καὶ δὲν πρόκειται νὰ ξαναγράψω ἄρθρο.--Yannis1962 12:10, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Μήπως δεν το διαβάσατε; "Όλες οι συνεισφορές υπόκεινται στην Άδεια Ελεύθερης Τεκμηρίωσης GNU. Αν δεν το έχετε κάνει ήδη, διαβάστε την πολιτική συγγραφής."--Focal Point 12:03, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Ἡ ἐπέμβασι στὰ κείμενα ἐπιτρέπεται ἐὰν εἴτε τὸ περιεχόμενο δὲν εἶναι κατάλληλο, εἴτε ἡ γλῶσσα δὲν εἶναι ἡ Ἑλληνική. Ὁ χρήστης ἐτήρησε καὶ τὰ δύο, ἐπομένως ἡ ἐπέμβασίς σας δὲν εἶναι παρὰ βανδαλισμός. Αὐτὴ εἶναι ἡ πολιτικὴ τῆς Βικιπαίδειας.--ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 14:55, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Κάποια θέματα, καλώς ή κακώς, είναι δεδομένα. Από τη στιγμή που έχει καθιερωθεί το μονοτονικό σύστημα, ΠΡΕΠΕΙ να γράφετε σε αυτό και θα μου επιτρέψετε να πω ότι δεν είναι μόνο στο Δημόσιο αυτό. Αν συνεχίσετε να γράφετε άρθρα με τέτοιο τρόπο απλώς θα δημιουργήσετε πρόβλημα αντί να βοηθήσετε με τη συνεισφορά σας, η οποία φυσικά είναι ευπρόσδεκτη. Για όσα ακούστηκαν περί "χωροφύλακα" θα ήθελα μόνο να πω να μη βιάζεστε να δίνετε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Όσοι και όσες προσέρχονται καλή τη πίστει είναι ευπρόσδεκτοι. Με απειλές τύπου "να αποσύρω τα κείμενά μου" και "έρμαιο στα χέρια επιμελητών"¨δε νομίζω ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε. Με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και λοιδορίες που έχετε κάνει (ακόμα και αυτό το "επιμελητές" ακούγεται ειρωνικό- δε νομίζω ότι δείχνετε να έχετε καλή πρόθεση. Αν ήρθατε στη Βικιπαίδεια για να προσφέρετε όπως όλοι μας, έχει καλώς, αν ήρθατε για να περάσετε την ώρα σας, ξανά το ίδιο. Αν όμως ήρθατε για διαφήμιση- που δεν το νομίζω- ή για να υποτιμήσετε τους χρήστες-επιμελητές και διαχειριστές- κατά τα λεγόμενά σας "χωροφύλακες" (διότι χωρίς αυτούς η Βικιπαίδεια δε θα ήταν ελεύθερη και θα ήταν "μπάτε σκύλοι αλέστε"), τότε σκεφτείτε ξανά Καλές συνεισφορές --Lemur12 15:08, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
- Μετά από σύγκρουση- Λοιπόν, για όποιον τα μπερδεύει, δημοκρατία δεν είναι το χάος. Η δημοκρατία αφορά μόνο τον τρόπο θέσπισης των κανόνων, όχι τη δυνατότητα μη τήρησής τους. Η κοινότητα της ΒΠ έχει ασχοληθεί στο παρελθόν με το ζήτημα και έχει αποφασίσει ομόφωνα (είτε σας αρέσει είτε όχι) για διάφορους λόγους ότι τα άρθρα στην ελληνική ΒΠ θα γράφονται στο μονοτονικό. Αυτός είναι ο κανόνας αυτού του χώρου. Παρήχθη δημοκρατικά και τηρείται απαρέγκλιτα.--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:11, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
- Πρώτα από όλα τα κείμενα σας, στο πολυτονικό βγαίνουν με τετραγωνάκια, πράγμα που τα καθιστά δυσανάγνωστα και οι περισσότεροι χρήστες δεν ξέρουν ή δεν έχουν τη διάθεση να τοποθετούν τα κατάλληλα πρότυπα ώστε να καθίστανται ευδιάκριτα. Δεύτερον, σας αρέσει ή όχι, η επίσημη γλώσσα αυτής της χώρας είναι η δημοτική και αυτή χρησιμοποιούμε. Τελεία και παύλα. Εκτός από εσάς κάποιοι άλλοι χρήστες υποστηρίζουν (και κατά καιρούς συνεισφέρουν σε άτονο και πιστέψτε τους λέμε τα ίδια). Τι από τα δύο θα πρέπει να επιτρέψουμε? Έχουν και αυτοί ιστοσελίδες που προσπαθούν να αποδείξουν την αχρηστία του τόνου, να τους αφήσουμε? Φυσικά όχι, τόσο αυτούς όσο και εσάς. Όταν και άμα αλλάξει η (ή καταφέρετε να αλλάξετε την) επίσημη γλώσσα με τον ΈΝΑ τόνο, τότε μπορείτε να γράψετε ότι και όπως θέλετε. Τρίτον, ο οποιοσδήποτε και για οποιοδήποτε λόγο επεξεργάζεται ότι θέλει, η έννοια του βανδαλισμού είναι ευρεία οπότε και εγώ θεωρώ τα τετραγωνάκια σας βανδαλισμό. Και τέταρτον, στον επόμενο χαρακτηρισμό θα επιβληθεί φραγή. Αν θέλετε να συνεισφέρετε έχει καλώς. Αν θέλετε να κάνετε πολιτική ή να δημιουργήσετε ρεύμα όμως είστε σε λάθος χώρο και δεν σας θέλουμε. Είστε υποχρεωμένοι να παίξετε με τους κανόνες. --Alaniaris 15:24, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Φιλε Καλλίμαχε και Γιάννη κι εγώ με αυτό το σύστημα έχω βγάλει το δημοτικό και ευχαριστώ αυτή την κυβέρνηση (όποια και αν ήταν) που μας απάλλαξε απο αυτή την ταλαιπωρία της Οξείας, δασείας και περισπωμένης. Μπορείτε όσο ζείτε στα προσωπικά σας γραπτά να γράφετε όπως θέλετε αλλά εδώ δεν είναι προσωπικά άρα σας αρέσει η όχι πρέπει να ακολουθήσετε το μονοτονικό. Και σχετικά με αυτό Αὐτὸ ποὺ ὀνομάζεις «ἐπιμέλεια» εἶναι γιὰ μένα μία ἐπαίσχυντη ἀλλοίωση τοῦ κειμένου μου επειδή έβαλα εγώ το πρότυπο της επιμέλειας επαίσχυντη αλλοίωση κάνεις εσύ στην Βικιπαίδεια και δεν είναι κείμενο σου σύμφωνα με την πολιτική της βικιπαίδειας την οποία φαίνεται δεν έχεις κάνει τον κόπο να διαβάσεις. Είναι απαράδεκτο όταν προσπαθείς να επιβάλεις ένα σύστημα που έχει καταργηθεί και πάψει να χρησημοποιήτε για πολλά χρόνια και αποτελή αναχρονισμό . --✻tony esopi λέγε 15:59, 9 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)