Συζήτηση:Πόλεμος Χαμάς-Ισραήλ (2023-σήμερα)

Τίτλος

Χρήστης:Greek Rebel Παρατήρησα ότι αλλάξατε τον τίτλο, από την ουδέτερη μορφή που είχε πριν, στην σαφώς φιλο-ισραληνική οπτική, όπως ακριβώς το γράψατε και στη σύνοψη επεξεργασίας (όπως γράφεται στην ισραηλινή βικιπαίδεια). Ποιός ο λόγος να πάρει η Βικιπαίδεια φιλο-ισραηλινή στάση, πολύ δε περισσότερο όταν δεν υποστηρίζεται από τα ελληνικά δημοσιεύματα στον Τύπο; 3colores (συζήτηση) 17:06, 8 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Καταρχας ειναι πιο πιθανος ο τιτλος εισβολη παρα σύγκρουση στα ΜΜΕ. Επισης τι παει να πει "ουδετερος"? Εδω δεν μιλαμε για τα δικαια (ή και μη) αιτηματα του Παλαιστινιακου λαου... Μιλαμε για μια ξεκαθαρη εισβολη και τρομοκρατικη επιθεση, απι την Χαμας, μια σκοταδιστικη-ισλαμιστικη οργανωση που με την βια ελεγχει την Γαζα, σε συνδυασμό με την στηριξη απο αλλες τρομοκρατικές οργανωσεις οπως η Χεζμπολάχ, οι ακροαριστεροι, ή οι τζιχαντιστες. Εγω προσωπικά στηριζω την λυση-δυο-κρατων και αντιτιθεμαι σε ρατσιστικες πολιτικες που παρατηρουνται απο πλευρας δεξιων ή ακροδεξιων Ισραηλινων. Επισης τιθεμαι κατα της πεποιθήσης ορισμενων Εβραιων οτι ο Γιαχβε τους θελει κυριαρχους επι της Γης και γενικα ολες τις φυλετικες πεποιθησεις που αναπτύσσονται στους κυκλους τους. Παρολα αυτα, δεν προκειται ποτε, να κρατησω καμία ουδετερότητα, σε τρομοκρατες που απαγαγουν αθωωους πολιτες και θελουν να επιβαλουν τον ισλαμισμο και τον μεσαιωνα. Και μακάρι να παρουν και οι Χριστιανοι το πανω χερι στον Λιβανο, και να ανθισει και ο σεκιουλαρισμος σε ολα τα αραβόφωνα κρατη. Ειναι εισβολη, και η οποια αντεπιθεση από το Ισραήλ ειναι αντεπιθεση. Στην προκειμένη περίπτωση δεν υπήρξε καμία επιθετική ενέργεια απο το Ισραήλ σε βάρος της Γάζας, απλά ξαφνικά οι Ισλαμιστές αποφασισαν οτι θέλουν να καταλάβουν το Ισραήλ. Στο Ουκρανικο, οπου βομβαρδίζονται συνεχως ρωσοφιλες περιοχες και οπου υπαρχει ξεκαθαρη καταπιεση απο πλευρας Ουκρανιας σε εθνικές μειονότητες αλλά και προς τους κομμουνιστές και τους ρωσόφιλους, δεν ειδα να μιλατε για ουδετεροτητα. Μια χαρά λέμε εισβολή εκεί και όχι "σύγκρουση". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:09, 8 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Πάνω στη βιασύνη σας να επαναφέρετε τη δική σας οπτική γωνία στο κείμενο, κάνατε τυφλή αναστροφή με αποτέλεσμα να αναστρέψετε και τη δουλειά που είχα κάνει πάνω στην διόρθωση των παραπομπών. Παρακαλώ να είστε πιο προσεπτικός.

Επίσης, και επειδή η απάντηση που μου δώσατε αφορά προσωπικές σας απόψεις, που καθόλου δεν αφορούν τη Wikipedia, επανέρχομαι προτείνοντας τη μετακίνηση στο Επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ (2023) που περιγράφει καλύτερα την πραγματικότητα και έχει και ως σημείο αναφοράς τις δημοσιεύσεις των ΜΜΕ. 3colores (συζήτηση) 16:53, 9 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Επιθεση (εντος ξενης οντοτητας) και εισβολή ειναι το ιδιο πραγμα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:16, 9 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Τρέχουσα κατάσταση

Χρήστης:Greek Rebel, η έννοια της τρέχουσας κατάστασης περιλαμβάνει όλα τα γεγονότα των τελευταίων ημερών, όχι μόνο τα σημερινά. Οι αναγνώστες πρέπει να έχουν στο πρότυπο μια συνοπτική γνώση της κατάστασης έτσι όπως εξελίσσεται...οπότε δεν πρέπει να αφαιρούμε προτάσεις αλλά να προσθέτουμε. Εξάλλου μόνο 10 μέρες έχουν περάσει, όλα θεωρούνται τρέχοντα γεγονότα. 3colores (συζήτηση) 17:37, 19 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Απο την στιγμη που εχουμε ηδη περασει σε προετοινασία counter-attack και αποκλεισμό της Γαζας, πώς γίνεται να μιλαμε για τρεχων γεγονός ως προς την εισβολη της Χαμας+ στο Ισραήλ? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:34, 20 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Αν έχουμε περάσει σε άλλο γεγονός, να γίνει ξεχωριστό λήμμα. Αν όχι, τότε τα γεγονότα πρέπει να μπουν με χρονολογική σειρά, για να καταλαβαίνει ο αναγνώστης τι έχει γίνει. Εν τω μεταξύ, δεν καταλαβαίνω ΠΩΣ ΒΕΛΤΙΩΝΕΙ το λήμμα αυτό το ανακάτεμα που έχετε κάνει στο πρότυπο. 3colores (συζήτηση) 16:53, 20 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Επισης, @Spartacos31: δεν ειναι μονο η Χαμας. Βασικα, τι λεμε αυτη την στιγμη, η Χαμας δεν ειναι η κυβέρνηση της Παλαιστινιακής Αρχής? Είναι σαν να λέμε, δεν προέβη σε αντεπίθεση το Ισραήλ, το Likud προέβη. Επίσης, ακροαριστερες οργανωσεις (που ανηκουν στο PLO), τζιχαντιστες, ανταρτες δυτικης οχθης και το ανεπισημο ενοπλο τμημα της Φαταχ, ειναι στον πόλεμο. Όλο το ένοπλο τμήμα των Παλαιστινιων πολεμά, ενώ και οι ανακοινώσεις της Φαταχ αν και δεν μιλούν καν για τις αρχικες πράξεις της Χαμας, είναι υποατηρικτικες προς την Παλαιστινιακη πλευρά. Άρα για ποιον πόλεμο Χαμας μιλάμε, ας λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, στην σύγκρουση συμμετέχουν οι κυρίαρχες αρχές του Ισραήλ και της Παλαιστίνης. Η Δυτικη Οχθη δεν βρίσκεται υπο Παλαιστινιακη κυριαρχια de facto, για αυτο δεν βλεπουμε γενικευμένη συγκρουση και εκεί. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:34, 20 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Spartakcos31. Οι πηγές αναφέρουν τη Χαμάς, οπότε και εμείς έτσι πρέπει να το βάζουμε. Οι προσωπικές σας απόψεις, το ξαναλέω, δεν μας αφορούν. 3colores (συζήτηση) 16:54, 20 Οκτωβρίου 2023 (UTC)