Συζήτηση:Ασερά
Αρκετές αναφορές στο άρθρο δεν είναι ακριβείς. Για παράδειγμα, η φράση "θηλυκή θεότητα των αρχαίων Ισραηλιτών" ως προς την Ασερά (ή Ασεράχ ή Αθιράτ) δεν είναι ακριβής. Η Ασεράχ ήταν θεότητα των Χαναναίων και θεωρούνταν σύντροφος του κύριου θεού τους, του Βάαλ (άλλες σύζυγοί του ήταν η Αστωρέθ, ή Αστάρτη, και η Ανάθ) ενώ γίνονται και αναφορές ως συζύγου του Ελ με γιο τον Βάαλ. Το αντίστοιχο αγγλικό άρθρο είναι ακριβέστερο τονίζοντας ότι η όποια μεταγενέστερη εμφάνιση αυτής της λατρείας μεταξύ των Ισραηλιτών ήταν αποτέλεσμα συγκριτισμού -ανάμειξης της λατρείας του Ιεχωβά με ψεύτικες θεότητες της περιοχής. Οι Ισραηλίτες παγιδεύτηκαν στη λατρεία του Βααλισμού αρκετές φορές και γι' αυτό προφήτες και πιστοί βασιλιάδες ανέλαβαν δράση πολλές φορές (μεταξύ άλλων με το γκρέμισμα των λίθινων στύλων του Βάαλ και των ιερών στηλών (εβρ. ασεράχ) της Ασεράχ) για να ξεκαθαριστούν αυτές οι ειδωλολατρικές προσμίξεις. Για παράδειγμα, στους Κριτές 3:7, ΜΝΚ, αναφέρεται: «Οι γιοι του Ισραήλ έπραξαν το κακό στα μάτια του Ιεχωβά και ξέχασαν τον Ιεχωβά τον Θεό τους και άρχισαν να υπηρετούν τους Βάαλ και τους ιερούς στύλους (εβρ. ασερίμ)». Αργότερα, Σαμουήλ είχε παροτρύνει το λαό Ισραήλ: «Να αποβάλετε τους θεούς των αλλοεθνών ... , και να κατευθύνετε χωρίς παρεκκλίσεις την καρδιά σας στον Ιεχωβά και να υπηρετείτε αυτόν μόνο». (1 Σαμουήλ 7:3, 4, ΜΝΚ) Ποτέ δεν υπήρξε κάποια επίσημη λατρεία που να συμπεριλάμβανε τον Ιεχωβά και την Ασεράχ των Χαναναίων. Η φράση "με άλλα λόγια στην Παλαιά Διαθήκη καταγράφεται εκτός των άλλων και μια αναίτια συστηματική αποψίλωση του φυσικού τοπίου" δεν έχει βάση καθώς στηρίζεται στην εσφαλμένη μετάφραστική απόδοση κάποιων μεταφράσεων της Γραφής. "Λεβίτες" δεν υπάρχουν αλλά Λευίτες. Επίσης, "Καναανίτισσες" και 'Καναανίτες' δεν υπάρχουν αλλά Χαναναίες και Χαναναίοι. --Pvasiliadis 01:47, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Υπάρχουν και οι Λεβίτες. Είναι καθαρά θέμα γραφής αγαπητέ, όπως και το Χαναάν. Όσον αφορά στις παραπάνω παρατηρήσεις περί θηλυκής θεότητας θα μου επιτρέψεις να έχω διαφορετική άποψη διαμορφωμένη από παρατηρήσεις της βιβλιογραφίας που παρατίθεται. Δεν με ενδιαφέρει η θεολογική άποψη του θέματος, την οποία εκτιμώ ως εσφαλμένη, γιατί πηγάζει όχι από την παρατήρηση αλλά από την πεποίθηση. Με ενδιαφέρει η αρχαιολογική, η μυθολογική και η ανθρωπολογική άποψη και αυτήν παραθέτω. Το λήμμα καταχωρήθηκε στην Μυθολογία και δε σχετίζεται με τις θεολογικές σας επιδιώξεις. Αν θέλεις να εξετάσεις το θέμα θεολογικά και βάσει των δικών σου πεποιθήσεων περί της Βίβλου καμμία αντίρρηση. Δεν έχεις παρά να γράψεις το ανάλογο λήμμα και να το καταχωρήσεις όπου επιθυμείς. --ΗΠΣΤΓ 02:00, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Δεν αντιλαμβάνομαι το λόγο της επιθετικής απάντησής σου! Σου εφιστώ την προσοχή σε βελτιώσεις του άρθρου που επιμελείσαι -ούτε σε μειώνω ούτε εκφράζω κάποια θρησκευτική άποψη ή επιδίωξη! Από την έρευνά μου βάσει βιβλιογραφίας έκανα τα παραπάνω σχόλια. Νόμιζα ότι όλοι συνεισφέρουμε μέσω συζήτησης στα άρθρα. --Pvasiliadis 02:12, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Δεν είναι επιθετική η απάντησή μου. Ξερή ίσως λόγω του προχωρημένου της ώρας. Ωστόσο, δεν θα ήθελα να εμπλακώ σε θεολογικές συζητήσεις και όπως καταλαβαίνεις το παρελθόν μού έχει δείξει ότι τέτοιου είδους μακρές συζητήσεις δεν οδηγούν πουθενά. Για αυτό και δεν προβαίνω σε θεολογικές δηλώσεις οποιασδήποτε μορφής. Το Καναανίτισσες ή το Λεβίτες για μένα είναι θέμα απλογραφίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να γραφτεί ως Χαναναίες. Άλλωστε ούτε η μία ούτε η άλλη μορφή είναι απόλυτα σωστές. Ασχέτως κατάληξης αν ήθελα να είμαι σωστός θα έβαζα Κ(χ)ανααναίες ή Κ(χ)αναανίτισσες, αλλά κάτι τέτοιο πιστεύεις ότι θα ήταν προτιμότερο; Όσον αφορά στην αναίτια και συστηματική αποψίλωση, σαφώς είναι πιθανό να εννοείται κάτι άλλο. Αλλά ας μην τα έκαναν σαλάτα οι μεταφραστές της Βίβλου. Εγώ απλώς παρατηρώ και καταγράφω ό,τι υπάρχει εκεί. Και επειδή δεν θέλω να κάνω ερμηνεία χρησιμοποιώ εκφράσεις όπως το πιθανώς, το φαίνεται ή άλλες που δείχνουν και σε άλλη πιθανή κατεύθυνση. Αν σε ενοχλούν όμως τόσο πολύ οι Καναανίτισσες άλλαξέ το. Ό,τι ανεβάζω στην Βικιπαίδεια γνωρίζω ότι με τον ένα ή τον αλλο τρόπο θα αλλαχθεί, άλλωστε αυτός είναι και ο στόχος της, άσχετα από την ποιοτική του κατάληξη --ΗΠΣΤΓ 02:26, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Έσβησα μόνο το καρά-POV κομμάτι. Γεγονότα και τέτοια, από πότε προέκυψαν από τα ουγκαριτικά κείμενα και δεν τα έμαθε κανείς άλλος; Εδώ λείπουν κομμάτια ολόκληρα και η γνώση της κατάστασης που επικρατούσε είναι ακόμα ασαφής.
Πάντως θα ήθελα να ξέρω από περιέργεια: Σε ποιο βιβλίο από τη βιβλιογραφία και σε ποια σελίδα αναφέρει τα περί "τριγμών" του Χριστιανισμού;
Εκτός του ότι θέλω να το διαβάσω ο ίδιος, θέλω να στείλω και μια επιστολή στο συγγραφέα, μήπως δεν ξέρει ακριβώς τι είναι ο Χριστιανισμός και αν θα μπορούσε να "τρίξει" από τα ουγκαριτικά κείμενα. Πάντως εδώ και 50 τουλάχιστο χρόνια έχουν συμπεριληφθεί οι αναλύσεις τους στα θεολογικά έργα ακόμα και Ελλήνων πανεπιστημιακών.
--Papyrus 13:10, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Καλώς το χριστιανικό παρατηρητήριο. --ΗΠΣΤΓ 13:33, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Καλώς τις εκδόσεις "Λιβάνη".
Εσύ βρε γράφεις τις εισαγωγές στα τελευταία του μυθιστορήματα;
Ντα, νταν!
" {Τι} κρύβεται πίσω από τα γεγονότα της Βίβλου και προκαλούν τριγμούς στην χριστιανική κληρονομιά;."
--Papyrus 14:29, 29 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 08:54, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 2[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 08:54, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
Νεκρός σύνδεσμος 3[επεξεργασία κώδικα]
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [3]. --Gerakibot 08:54, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)