Συζήτηση:Αναστάσιος Πολυζωίδης

Ο Πολυζωίδης ήταν σπουδαιότατος, αλλά χρειάζεται λίγη προσοχή στη χρήση των πηγών. Αντιλαμβάνομαι ότι μια πηγή (η οποία αναπαράγεται με αντιγραφή και σε αρκετά άλλα μέρη) αναφέρει όλα αυτά τα μεγαλόστομα ότι «υπήρξε ο κύριος συντάκτης του Συντάγματος και συνέταξε σχεδόν εξ ολοκλήρου την περίφημη Διακήρυξη του 1822», αλλά πρέπει να προσέχουμε και να κρίνουμε, με σύγκριση των πηγών. Στην ίδια πηγή αλλού αναφέρεται ότι γεννήθηκε το 1802 και παρακάτω ότι «έλαβε γενική μόρφωση στα σχολεία του Μελενίκου. Σε πολύ νεαρή ηλικία πήγε στην Ευρώπη για ανώτερες σπουδές. Σπούδασε νομικά και ιστορία στο Πανεπιστήμιο της Γοτίνγκης (Γκαίτινγκεν), στη Βιέννη και στο Βερολίνο. Διέκοψε τις σπουδές του στο Βερολίνο το 1821». Δηλαδή σε ηλικία 19 σπουδών είχε ήδη σπουδάσει στην Γοτίνκη, στη Βιέννη και στο Βερολίνο! Ας έχουμε λίγη προσοχή λοιπόν. Άλλο το να είχε πάει και άλλο το να είχε σπουδάσει... Στο θέμα μας: Σε καμιά άλλη πηγή που να συνδέεται με το Σύνταγμα του 1822 δεν αναφέρεται καθόλου ο Πολυζωίδης, κάτι που θα ήταν αυτονόητο (το να αναφέρεται παντού) αν ήταν ο «κύριος συντάκτης» (σε ηλικία 19-20 ετών!). Αυτά λοιπόν περί Συντάγματος αφαιρέθηκαν. Αν βρεθούν ικανές πηγές, ας ξαναμπούν. --Focal ^Point 21:05, 16 Απριλίου 2010 (UTC)

• Κατ'αρχάς στο κείμενο αναφέρεται: Από το 1818 σπούδαζε νομικά, ιστορία και κοινωνικές επιστήμες στη Βιέννη, το Γκαίτινγκεν και το Βερολίνο. Δεν εννοείται ότι σπούδασε, δηλαδή ότι ολοκλήρωσε τις σπουδές του. Αυτό σημαίνει ότι είναι πιθανόν για λόγους που εμείς δεν γνωρίζουμε ή που δεν διευκρινίζονται να διέκοψε για κάποιους λόγους τις σπουδές του και να άλλαξε πόλη. Μέσα σε μια περίοδο 3 ετών. Δεν φαίνεται τραγικό. Σε καμία περίπτωση δεν δίνεται όμως η εντύπωση ότι ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε τρία πανεπιστήμια. (Ο Τσάτσος για παράδειγμα νομίζω σε ηλικία 18 - 19 τέλειωσε την νομική σχολή.)

• Σχετικά με το σύνταγμα. Δεν είναι καθόλου απίθανο να ήταν ο κύριος συντάκτης του συντάγματος. Στην τρυφερή άλλωστε ηλικία των 19 ο Πολυζωίδης είχε καταφέρει να γίνει γραμματέας του εκτελεστικού. Βεβαίως θα εμπιστευθώ περισσότερο τις πηγές σου απο αυτές που βρίσκων στο ιντερνετ. Θα ψάξω σε σχετικά βιβλία μήπως και ανακαλύψω κάποια πηγή αν όντως υπάρχει.

--Diu 00:21, 17 Απριλίου 2010 (UTC)

• Για το πρώτο ζήτημα των σπουδών, λέω ότι ο τρόπος αναφοράς είναι παραπλανητικός - αν «είχε παρακολουθήσει μαθήματα» είναι άλλο από το "σπούδασε".
• Για το σύνταγμα ξαναλέω ότι στηρίζομαι στο ότι σε άλλες αναφορές για το σύνταγμα δεν εμφανίζεται καν το όνομά του. Δεν μπλέκω καθόλου τη λογική και τις πιθανότητες. Ούτε για γραμματέα του εκτελεστικού τον έχω δει αλλού και τέλος πάντων το να κρατάς σημειώσεις δε σημαίνει ότι έχει κανείς «κυβερνητική θέση», αλλά ότι είναι «υπάλληλος» του κράτους.

Σημειολογία:

Πως σου φαίνεται ο μετέπειτα μεγάλος και τρανός ότι «σπούδασε τρεις επιστήμες» και είχε «κυβερνητικές θέσεις»

ή αν λέγαμε ότι «είχε παρακολουθήσει μαθήματα για νομικά, ιστορία και κοινωνικές επιστήμες από 16-19 ετών» και με την επιστροφή του «έγινε υπάλληλος του κράτους σε γραμματειακή θέση».

Όπως και να το κάνουμε ο τρόπος παρουσίασης δημιουργεί εντυπώσεις. --Focal ^Point 07:28, 17 Απριλίου 2010 (UTC)

--Focal ^Point 07:28, 17 Απριλίου 2010 (UTC)

Μα δεν είπε κανείς ότι σπούδασε αλλά ότι σπούδαζε (από το 1818 σπούδαζε). Είναι τελείως διαφορετικό. Για την κυβερνητική θέση, δεν είμαι σίγουρος τι αρμοδιότητες έχει ο γραμματέας του εκτελεστικού. Δεν ξέρω αν κρατάει απλά σημειώσεις. Π.χ. ο γραμματέας του υπουργικού συμβ. δεν κρατάει απλά σημειώσεις. Μπορεί να είναι κάτι αντίστοιχο. Τέλος πάντων θα τα ψάξω το απόγευμα και θα δούμε.--Diu 12:04, 17 Απριλίου 2010 (UTC)

Επιβεβαιώνω ότι το εγκυκλοπ. λεξικό Ελευθερουδάκη (1930) δε λέει τίποτα, ούτε για γραμματέας, ούτε για σύνταγμα, ούτε για επικεφαλής επιτροπής. --Focal ^Point 18:09, 17 Απριλίου 2010 (UTC)

Αντίθετα, στον Μάμουκα, σελ 114-115 του τόμου Δ' γράφεται:
Αρ. ΙΓ' του κώδικα των ψηφισμάτων.
Η Γ' Εθνική Συνέλευσις,
θεωρήσασα τον Νόμον υπ'αρ. 31 του Κώδηκος των Νόμων εκδεδομένων τη 28 Απριλίου του 1824, δι'ου επικυρούται το εν Λονδίνω πραγματευθέν δάνειον παρά της διορισθείσης επιτροπής, συγκειμένης εκ των κυρίων Ιωάννη Ορλάνδου, Ανδρέα Λουριώτου μετά των κυρίων Ανδρέου Λογκάνου, του νεώτερου Αν. Μαγέρου Οβρυάνου, Εδουάρδου Ελλύκου, Ιωσήφ Ούμη,
Παρατηρήσασα το συμφωνητικόν του δανείου τούτου γεγραμμένον τη 21 Φεβρουαρίου 1824
θεωρήσασα τον Νόμον υπ'αρ. 7 του Κώδηκος των Νόμων εκδεδομένον τη 36 Απριλίου του 1825, δι'ου επικυρούται το εν Λονδίνω πραγματευθέν δάνειον παρά της διορισθείσης επιτροπής, συγκειμένης εκ των κυρίων Ιωάννη Ορλάνδου, Ιωάννου Ζαΐμη και Ανδρέα Λουριώτου μετά των κυρίων Ιακώβου Ρικάρδου και Σαμψών Ρικάρδου
Παρατηρήσασα το συμφωνητικόν του δανείου τούτου γεγραμμένον τη 7 Φεβρουαρίου 1825
Ψηφίζει
Τα δάνεια ταύτα είναι δεκτά...

Από ότι βλέπουμε εδώ, το όνομα του Πολυζωίδη δεν αναφέρεται καθόλου.

Μια λογικότερη αναφορά βρίσκεται εδώ: «Στα τέλη του 1823 ακολούθησε στο Λονδίνο τους αντιπροσώπους της Ελλάδας για τη σύναψη του πρώτου δανείου της ανεξαρτησίας Ι. Ορλάνδο και Κ. Λουριώτη, από όπου επέστρεψε τον Απρίλιο του 1824 μεταφέροντας την πρώτη δόση του δανείου.»

Παρόλαυτά, ακόμη και αυτό φαίνεται δύσκολο, να τα μετέφερε τα χρήματα ένας.

Επικεφαλής λοιπόν δεν ήταν. Αυτό είναι σίγουρο. Τώρα να ήταν ακόλουθος για να μεταφράζει (υποθέσεις κάνω), μου φαίνεται λογικότατο. --Focal ^Point 22:30, 17 Απριλίου 2010 (UTC)

Έψαξα σχετικά με τον Πολυζωίδη. Βρήκα ένα βιογραφικό σημείωμα του Πολυζωίδη από το 'Αναστάσιος Πολυζωίδης - η δίκη των Κολοκοτρώνη Πλαπούτα, εκδόσεις Πελεκάνος, Νεοελληνική γραμματεία 103 που επιβεβαιώνει τα πάντα (εθνοσυνέλευση, σύνταγμα) παρ'ολα αυτά δεν μπόρεσα να εντοπίσω τίποτα στα βιβλία του Τάσου Βουρνά, Τάκη Σταματατόπουλου (Ο Εσωτερικός Αγώνας) κ.λπ. οπότε υποθέτω ότι έχεις δίκιο. Ή τουλάχιστον καλό θα ήταν να μην τα αναφέρουμε μέχρι να βρούμε κάποια αξιόπιστη πηγή.--Diu 16:06, 19 Απριλίου 2010 (UTC)

Μια διεκυρίνιση για τα πραπάνω. Ο Πολυζωίδης συνέταξε τη διακήρυξη του 1822, η οποία συμπεριλήφθηκε αυτούσια στο σύνταγμα. Αυτό λεν όλες οι πηγές και απ' αυτό συνάγεται ότι υπήρξε εμμέσως ένας εκ των συντακτών του συντάγματος δια της διακήρυξης. Επιπλέον αν δεν δεχτούμε ότι τις πηγές που λεν ότι τη διακήρυξη την έγραψε ο Πολυζωίδης, τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι την έγραψε κάποιος ανώνυμος. Για αυτούς τους λόγους, το προσθέτω. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 21:38, 9 Οκτωβρίου 2012 (UTC)