Συζήτηση:Αιάκειο

Μετονομασία

Να μετακινηθεί στο Αιάκειο (Κορσική) ή Αιάκειο (Γαλλία) καθώς: (1) Είναι γνωστό έτσι στην ελληνική βιβλιογραφία, δεν πρόκειται καν δε για άλλο. Ούτε αυτό θα επηρεάσει την τύχη του ονόματος της Ομάδας όπως άλλωστε γίνεται με την περίπτωση της Μασσαλίας (όταν πρόκειται για την πόλη) και της Μαρσέιγ (όταν πρόκειται για την ομάδα) (2) Γιατί να προτιμηθεί δε η γαλλική προφορά και όχι η κορσικάνικη; →Geilamir (συζήτηση) 12:32, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα. Αζαξιό αναφέρεται ελάχιστα στην ελληνική βιβλιογραφία. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:40, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)

Στη Βικιπαίδεια στα ελληνικά έχει σαφέστατα προτεραιότητα η ελληνική βιβλιογραφία. Ο όρος με τον οποίο αποκαλείται στη Γαλλία δε χρησιμοποιείται παρά μόνο για την ποδοσφαιρική ομάδα. Όσον αφορά τον προσδιορισμό, θεωρώ σωστότερο το Αιάκειο (Κορσική). --Focal ^Point 14:12, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)

Χρήστης:Geilamir, είπαμε, όλες οι πόλεις παγκοσμίως ιδρύθηκαν από Έλληνες, υπήρξαν ελληνικές και συνεχίζουν να είναι τέτοιες έως σήμερα, άσχετα αν ξένες δυνάμεις τις έχουν καταλάβει πραξικοπηματικά στερώντας τες από το ένδοξο ελληνικό έθνος... Πέραν της πλάκας, είναι εμφανές ότι μόνο εγώ επιμένω εδώ μέσα στην σωστή ονομασία των πόλεων και όχι απαρχαιωμένα ελληναράδικα ονόματα τύπου Αιάκειο κτλ. Και όσο για το δεύτερο ζήτημα που θέτεις, είναι πολύ απλό, καθώς η Κορσική δεν είναι ανεξάρτητη χώρα αλλά ανήκει στη Γαλλία, ακόμη κι αν είναι σε ειδικό καθεστώς ανάλογο αυτού των υπερπόντιων εδαφών...

ΥΓ. Έτσι για το τυπικό, αφού βλέπω ότι έχετε ήδη περάσει πριονοκορδέλα στο λήμμα, μερικοί σύνδεσμοι που "αποδεικνύουν" το γιατί το λήμμα πρέπει να παραμείνει εκεί που είναι:

• Tripadvisor
• tickethat.com
• hotels.com
• iha.com
• zoover

--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:28, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ελληνικότατη "βιβλιογραφία" αυτή που παραθέτεις, εξελληνισμένα διεθνή sites... και μια και μιλάμε για βιβλιογραφία, ας παραθέτουμε βιβλιογραφία. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:37, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Τα... περί πριονοκορδέλας που έλεγα παραπάνω... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 22:55, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

• Πρώτον: Glorious 93 Να κοπούν οι πλάκες και οι ειρωνείες για εθνικισμούς πριονοκορδέλες και ελληναράδικα ονόματα.
• Δεύτερον: Οι «πηγές» που έφερες θα αναιρούνταν με μιας ακόμα είτε ως πηγές είτε ως εξωτερικοί σύνδεσμοι σε οποιοδήποτε λήμμα. Δεν γίνονται δεκτές για τον λόγο που αναφέρει ο Ttzavaras και δε νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω για την κριτική τους. Το μόνο που αποδεικνύουν είναι ότι είτε εσκεμμένα είτε από άγνοια δεν χρησιμοποιείς σωστά τις πηγές. Δεν είναι «πηγές» ότι συμφέρει το επιχείρημά μας, και το ότι βρήκες μόνο αυτά είναι εν τέλει επιχείρημα για την αντίθετη από τη δική σου άποψη.
• Τρίτον Από αξιόπιστες πηγές βλέπουμε ενδεικτικά:
  • Το Βήμα: Αιάκειο Π.χ. [1][2][3] και πάει λέγοντας, ενώ για Αζαξιό βρίσκουμε άρθρα που αποκλειστικά αφορούν το ποδόσφαιρο.
  • Από τον ιστότοπο EUROPA (επίσημο ιστότοπο της ΕΕ) βλέπουμε κατάλογο (αρχείο EXCEL) με μεταφράσεις ονομάτων πόλεων σε όλες τις γλώσσες της ΕΕ. Και φυσικά αναφέρεται Αιάκειο, όπως αναφέρεται και στα Οι διαρθρωτικές πολιτικές και τα εδάφη της Ευρώπης Τα νησιά και οι παράκτιες περιοχές ή στο [4] Καθώς και από το EUR lex της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας.
  • Διάφορα άλλα Η αποικία των Μανιατών στην Κορσική (17ος-18ος αιώνας), μεταπτυχιακή εργασία στο ΑΠΘ, Στ’ ανοιχτά της Μασσαλίας (protagon.gr) http://www.mfa.gr/dimereis-sheseis-tis-ellados/gallia/gallia-gallike-demokratia.html Σχέσεις Ελλάδας-Γαλλίας από το ΥΠΕΞ] (Εδώ γράφεται Αιάκιο, όπου μάλιστα υπάρχει ελληνικό επίτιμο προξενείο) και υπάρχουν και άλλα πολλά→Geilamir (συζήτηση) 11:07, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

ΥΓ. «είναι εμφανές ότι μόνο εγώ επιμένω εδώ μέσα στην σωστή ονομασία των πόλεων και όχι απαρχαιωμένα ελληναράδικα ονόματα τύπου Αιάκειο κτλ.» Δυστυχώς όχι, δεν είσαι μόνο εσύ, υπάρχει και άλλος που το κάνει με ισπανικά ονόματα όπως είπα στο Συζήτηση:Μάρνης (ποταμός). Ευτυχώς βέβαια από τους αγγλομαθείς (ίσως επειδή είναι περισσότεροι οπότε δεν νοιώθουν τέτοια ανάγκη επιμονής σε «σωστές» ονομασίες) δεν έχει εμφανιστεί κανείς να μας πει ελληναράδικο το Λονδίνο, το Αγγλία, το Ιρλανδία, το Μεγάλη Βρετανία, το Ηνωμένες Πολιτείες και πάει λέγοντας και να το «διορθώσει» σε Λόντον, Ίνγκλαντ, Άιρλαντ, Γκρέιτ Μπρίτεν ή Μεγάλη Μπρίτεν (αναλόγως του βαθμού ορθότητας), Γιουνάιτεντ Στέιτς κ.ο.κ. →Geilamir (συζήτηση) 11:23, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

 Έγινε η μετακίνηση σε ένδειξη καλής θελήσεως και (προσωρινής) υποχώρησης...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:48, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Άραγε η παρένθεση (Γαλλία) είναι πράγματι απαραίτητη; Εφόσον ως λέξη έχει την κύρια σημασία της πρωτεύουσας της Κορσικής και όχι κάποια δευτερεύουσα νομίζω πως είναι μάλλον καταχρηστική. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 14:57, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Κι άντε εξήγα μετά αυτό... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:59, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Δεν είναι δα και γόρδιος δεσμός. Το Αιάκειο (Αίγινα) ή Αιάκειο (ναός) είναι νομίζω επαρκές, ώστε το σκέτο Αιάκειο να κατευθύνει στην κύρια χρήση της λέξης. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 15:04, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Όχι, εγώ εννοούσα το να πείσεις τον μέσο Έλληνα αναγνώστη της ΒΠ, ότι σημαντικότερη χρήση του όρου είναι για κάτι ξένο και (πιθανώς) άγνωστο προς τον ίδιο και όχι κάτι δικό του και ελληνικό, το οποίο, μάλιστα, μπορεί να βρίσκεται και δίπλα του (υπόψη ότι αναφέρουμε στους κατοίκους της Αττικής και της Στερεάς Ελλάδος εδώ...)... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:07, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Τώρα βγαίνουμε εκτός θέματος, αλλά νομίζω γνωρίζεις πολύ καλά ότι η ΒΠ δεν έχει σκοπό να πείσει ή να διορθώσει (τα αδιόρθωτα συμπληρώνω εγώ). Συνεπώς ας διατηρήσουμε την κύρια χρήση της λέξης κι όποιος ψάχνει βρίσκει :-) --Chrysalifourfour (συζήτηση) 15:16, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πηγές, πηγές και πηγές ή αυθαιρεσία, αυθαιρεσία και αυθαιρεσία; Παρά τις απόψεις που έχουν διατυπωθεί στη συζήτηση, και πολυ πιο σημαντικό, παρά την πληθώρα πηγών, με έκπληξή μου παρατηρώ ότι το λήμμα μετακινήθηκε και μάλιστα ούτε καν στο όνομα με το οποίο οι κάτοικοί του το αποκαλούν, αλλά στο όνομα που χρησιμοποιούν οι μη-κάτοικοι, οι άλλοι Γάλλοι. Ενδιαφέρουσες πρακτικές και σαφέστατα αυθαίρετες. --Focal ^Point 20:16, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σε όλες τις Βικιπαίδειες Αζαξιό λέγεται, γιατί στην ελληνόγλωσση πρέπει να είναι διαφορετικά; Αν κρίνω και από το δημωνύμιο μάλλον δεν ξέρετε πού βρίσκεστε. Τέτοιες απόψεις απαντώνται μόνον σε σκληρά εθνικιστικά φόρα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 01:44, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

Όπως απαιτεί η Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων#Ξενόγλωσσοι τίτλοι και γενικώς μεταγραφές ξενόγλωσσων ονομάτων: «Ο τίτλος ενός λήμματος που είναι ένα ξένο κύριο όνομα (ονόματα ανθρώπων, χωρών, πόλεων κ.λπ.), πρέπει να είναι με την καθιερωμένη μορφή του στα Ελληνικά, δηλαδή αυτή με την οποία συναντάται σε ελληνικά κείμενα εξειδικευμένα στο αντικείμενο ή γενικής παιδείας ή γενικά συναντάται στην ελληνική γλώσσα και εκτός Βικιπαίδειας». --Focal ^Point 00:20, 14 Απριλίου 2018 (UTC)