Συζήτηση χρήστη:JJTorrance

Η πηγή που παραθέτεις "πετάγεται" από το 1951 στο 1970 και παραλείπει ΟΛΑ τα ενδιάμεσα έτη. ΔΕΝ αναφέρει το 1969 για το οποίο αναφέρει ο χρήστης που αναφέρεις ως οπαδό της Θύρας 13 ως πρωταθλητή τον ΠΑΟ. Τα συμπεράσματα λοιπόν ποια είναι; --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:32, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Τα συμπεράσματα είναι ότι δεν υπάρχουν επίσημοι τίτλοι καταγεγραμμένοι το διάστημα αυτό. Όταν η επίσημη ομοσπονδία του αθλήματος δεν αναφέρει τίποτα σημαίνει πως οι υποτιθέμενοι τίτλοι είναι ή ανεπίσημοι ή ανύπαρκτοι. Είναι σαφές ότι η φευγαλέα αναφορά μιας εφημερίδας προσκείμενης προς τον ΠΑΟ είναι πηγή πολύ λιγότερο αξιόπιστη από αυτή της επίσημης ομοσπονδίας ενός αθλήματος. Επίσης, οι 8 διεθνείς τίτλοι που αναφέρει ο Πάκαλος ποιοι είναι; Για να μας τους πει. Ή έστω να παραθέσει κάποια πηγή. Δε θα το κάνει γιατί απλώς δεν υπάρχουν 8 διεθνείς τίτλοι. Είναι ψεύδος. Σε παρακαλώ να το ερευνήσεις ως διαχειριστής, και αν οι 8 υποτιθέμενοι διεθνείς τίτλοι είναι ένα ψεύδος να το διορθώσεις εσύ. JJTorrance

Η δουλειά μου ως διαχειριστή μόνο αυτή που λες ΔΕΝ είναι, μάλλον αγνοείς την πολιτική. Όσο για πηγές, παραθέτει, είτε αρέσει η ΗΧΩ είτε όχι. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:46, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Εκτός αυτού, σου εφιστώ την προσοχή στο ότι το ψεύδος του δεν έχει να κάνει μόνο πριν το 70' αλλά και μετά από το 70', αφού παρέθεσε υποτιθέμενα πρωταθλήματα μετά το 1970 που ρητώς αναφέρεται στη σελίδα της ομοσπονδίας ότι τα έχουν κατακτήσει άλλοι σύλλογοι. Δηλαδή από όπου και να το δεις το πράγμα όζει και βρωμά. Πρόκειται πέρι ενός ερασιτεχνικού παραμυθιού της χειρίστης υποστάθμης. Αν η βικιπαίδεια έχει εξελιχθεί σε οπαδικό στέκι όπου ο καθένας προσθέτει φανταστικά πρωταθλήματα στους συλλόγους του τότε πάω πάσο. Κάποτε άλλωστε είχαν προσθέσει και πρωταθήματα αθλητή που είχε αποβιώσει όπως επίσης και άλλους φανταστικούς τίτλους σε αθλήματα δικής τους εφευρέσεως όπως το σουμπόυτεο κτλ. Νομίζω πως οι παρατηρησεις σου πρέπει να κατευθυνθούν προς τον Πάκαλο και όχι προς εμένα. Με σεβασμό, JJTorrance

Απάντηση στα περί αθλητικής ηχούς

Άρα, επειδή παρέθεσε μία οποιαδήποτε πηγή, ακόμα κι αν είναι προφανές ότι έρχεται σε σύγκρουση με μία άλλη πολυ πιο αξιόπιστη και παρά το γεγονός ότι είναι οφθαλμοφανώς μια πηγή εντελώς υποκειμενική, εσύ καλύπτεσαι απολύτως. Αυτό μου λες; Τι γίνεται λοιπόν όταν δύο χρήστες παραθέτουν αλληλοσυγκρουόμενες πηγές. Ποιός καλείται να κρίνει; Εσύ γιατί έσπευσες να αναιρέσεις τη δική μου εκδοχή και να υποστηρίξεις την εκδοχή του άλλου; JJTorrance

Σύγκρουση; Η δική σου πηγή δεν αναφέρει τίποτα για τα ενδιάμεσα έτη 1952 - 1969, πού είδες τη σύγκρουση; Αν διαφωνείς με την παρατιθέμενη πηγή δικαίωμά σου, ωστόσο ως πηγή είναι αποδεκτή σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Θα σου επαναλάβω να διαβάσεις την πολιτική πριν αποφασίσεις να συνεισφέρεις σοβαρά εδώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:02, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Μπορεί να μην αναφέρει για τα έτη 1952-1969 αλλά σου εξήγησα γιατί γίνεται αυτό, και δεν μου απάντησες τίποτα. Κι αυτό είναι το ένα σκέλος. Στα χρόνια μετά το 1970 που ανακαλύπτει πρωταθλήματα του ΠΑΟ που συμφωνα με τη δική μου απολύτως αξιόπιστη πηγή έχουν κατακτηθεί από άλλες ομάδες αποδεδειγμένα γιατί δεν αναφέρεις τίποτα; Ποιος κάνει λάθος εκεί; Η ομοσπονδία ή ο Πάκαλος με την Αθλητική Ηχώ; Επίσης δε μου απάντησες στο γιατί έσπευσες να αναιρέσεις τη δική μου εκδοχή κρίνοντας a priori την εκδοχή του Πάκαλου ως τεκμηριωμένη. Εγω δεν παρέθεσα τεκμηρίωση; JJTorrance

Όχι, δεν παρέθεσες τεκμηρίωση, εφόσον η πηγή σου δεν αναγράφει τις χρονιές που κι εσύ ο ίδιος αναφέρεις. Μπορείς λοιπόν να βάλεις στο λήμμα ότι τις συγκεκριμένες χρονιές η ΕΣΟ δεν διεξήγε πρωτάθλημα (και να το τεκμηριώσεις, φυσικά) και μετά να αναγράψεις τα υπόλοιπα, αφήνοντας όμως τις πηγές που ήδη υπάρχουν απείραχτες - στη ΒΠ δεν αναζητάμε την αλήθεια, αλλά γράφουμε ό,τι λένε οι πηγές - γι' αυτό, για τρίτη φορά, σου συνιστώ να διαβάσεις (και να εφαρμόσεις) την πολιτική της. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:19, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Ας πούμε ότι δε παρέθεσα τεκημρίωση για πριν το 69 που εγώ σου λέω ότι παρέθεσα. Για μετά το 1970 όμως;. Ο πάκαλος αναφέρει δύο κύπελλα (1973-1974) τα οποία σύμφωνα με την ομοσπονδία κατακτήθηκαν από άλλες ομάδες. Αυτό τι σου λέει; Τι έχεις να πεις πάνω σ'αυτό; Μπορείς να πάρεις θέση;JJTorrance

Στο λημμα για τον Παναθηναϊκό ΑΟ συνεισφέρουν δεκαδες διαφορετικοι χρηστες, εγω σπανιως πλεον το κανω. Τα πρωταθληματα που αναφερονταν και ερχονταν σε συγκρουση με το αρχειο της ομοσπονδιας, τα οποια δεν ειχα προσθεσει εγω στο λημμα, δεν τα επανεφερα μετα την αφαιρεση σου. Επισης δεν επανεφερα πρωταθληματα για τα οποια εγω προσωπικα δεν εχω καποια πηγη. Προφανως βλεπεις φαντασματα φιλτατε. Θα σου συνιστουσα να σταματησεις το παραληρημα σου, γιατι γελοιοποιεισαι.--ΗΡ9ΡbOW 17:24, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Δεν επανέρχομαι σε όσα έχω ήδη γράψει. Διάβασε τι γράφω πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:25, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Επιπλέον η ομοσπονδια δεν αναφέρει κυπελλούχους για τα έτη 1973 και 1974 όπως υποστηρίζεις.--ΗΡ9ΡbOW 17:28, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Δεν αναφέρει και τον ΠΑΟ όμως όπως βλέπεις, άρα οι τίτλοι είναι ανεπίσημοι ή ανύπαρκτοι

Η γελοιοποίηση Πάκαλε είναι αποκλειστικά δικό σου επάγγελμα όπως αποδεικνύεται περίτρανα. Συνεχιζεις να προσθέτεις κύπελλα που δεν έχουν κατακτηθεί από τον ΠΑΟ, και να γράφεις περί ανύπαρκτων 8 διεθνών τίτλων. ΄Οσον αφορά τα περί παραληρήματος, όπως διαπιστώνω από διάφορες "κόντρες" σου με άλλους χρήστες σε διάφορα άρθρα, μάλλον είσαι ο βασιλιάς του οπαδικού παραληρήματος. Αν θες μπορείς να προσθέσεις 500 τίτλους ακόμα σε όποιο άθλημα θες. Εγώ διαπίστωσα ιδίοις όμμασι το τι συμβαίνει. Αν δεν είχες παρεισφρήσει στη συζήτησή μου με τον Τζαβάρα δε θα έκανα καμία κουβέντα μαζί σου. JJTorrance

Ειδοποίηση

Όταν έλεγα να διαβάσεις την πολιτική απλώς δεν το έκανες. Παρακαλώ να σταματήσεις τις συνεισφορές στο λήμμα για τον ΠΑΟ, έχεις ήδη παραβιάσει τον κανόνα των τριών επαναφορών. ΔΕΝ θα το επαναλάβω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:05, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Ήμουν σίγουρος ότι θα κατεληγες εδω. Να μη κριτκάρουμε τις πηγές. Αν η πηγή είναι η θύρα 13 πρέπει να την σεβαστούμε ως αληθή. Κατάλαβα από τη συμπεριφορά σου ότι είσαι φιλαράκι με τον Πάκαλο και ότι έχετε στήσει ένα σύστημα εδώ μέσα. Ας τα έκανες αυτά στην αγγλική βικιπαίδεια θα σε είχαν πετάξει από το παράθυρο. Εσύ είσαι η αυθεντία που θα κρίνει ποιές πηγες είναι οι σωστές και ποιές όχι; Σιγά που θα με απειλήσεις κι όλας ότι δε θα το επαναλάβεις. Ποιός είσαι εσύ ο Πάπας; Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να κάνεις κουμάντο εσύ στην αλήθεια; Αμέσως τώρα θέλω να παρέμβουν άλλοι διαχειριστές που θα είναι αντικειμενικοί να επιληφθούν του ζητήματος. Δεν εισαι αλάθητος εσύ ούτε οι απόψεις σου είναι θέσφατον. Ζήτα τώρα τη παρέμβαση άλλων αντικειμενικων διαχειριστών η πες μου πως θα το κάνω εγώ. JJTorrance

Βικιπαίδεια:Κανόνας τριών επαναφορών

1η επαναφορά 2η επαναφορά 3η επαναφορά 4η επαναφορά

Φραγή 1 ημέρας για παραβίαση του κανόνα τριών επαναφορών. --Focal ^Point 19:12, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)