Συζήτηση:Χαλκιδική

Δεν υπάρχει λόγος για δύο άρθρα. Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει ένα άρθρο π.Χ. Λακωνία-Νομός Λακωνίας, Μεσσηνία-Νομός Μεσσηνίας κλπ. --Costas78 18:27, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Άκυρο. Υπάρχει λόγος αφού διαχωρίζονται διοικητικοί σχηματισμοί και γεωγραφικές περιοχές. Θέλουν απλά επέκταση και τα δύο άρθρα --Costas78 14:15, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Υπέρ.: Επαναφέρω την πρόταση με μόνη διαφορά ότι προτείνω την συγχώνευση του Νομός Χαλκιδικής εδώ, αντί αυτού του άρθρου εκεί. Δεν υπάρχει λόγος διαχωρισμού, η περιοχή είναι μία και τα σχετικά με την διοίκηση είναι απαραίτητα για να μιλήσεις για την περιοχή. --geraki ^Talk 14:57, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

• Κατά.: Είναι δύο ξεχωριστά θέματα Νομός Χαλκιδικής: Διοικητικό σχήμα (1913-2010), μπορεί να περιέχει διοικητικές πληροφορίες αντίστοιχα με τους άλλους νομούς τις επαρχίες και τους δήμους. Χαλκιδική: χερσόνησος της Μακεδονίας, υπήρχε πάντα, μπορεί να περιέχει γεωγραφικές και ιστορικές πληροφορίες --Costas78 15:02, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Κι όμως, πολύ σωστά επισήμανες στην αρχή για την Λακωνία και Μεσσηνία και προσθέτω Κορινθία, Θεσπρωτία, Αργολίδα και Αρκαδία. Επίσης παρατηρώ ότι Νομός Λακωνίας και Νομός Μεσσηνίας όπως και άλλα άρθρα για νομούς και δήμους δεν περιέχουν μόνο διοικητικές πληροφορίες αλλά και γεωγραφικές και ιστορικές πληροφορίες. Από την άλλη, εάν ήταν ξεχωριστά άρθρα, και πάλι θα χρειάζονταν οι διοικητικές πληροφορίες ως σύγχρονες ιστορικές πληροφορίες. Ο διαχωρισμός δεν ωφελεί πουθενά, αντιθέτως καταδικάζει στην ανυπαρξία ανάπτυξης. Παίρνοντας ως παράδειγμα Λακωνία και Μεσσηνία βλέπουμε ότι τείνουν να εξελιχθούν σε καλούτσικα άρθρα, ενώ χώρια το Χαλκιδική έμεινε στην αφάνεια και την στασιμότητα. Ούτε καν στην κατηγορία δεν μπήκε. Άλλωστε το ότι υπάρχει άμεση συνάφεια και το ότι δεν θα μπορούσαν να είναι ασύνδετα αποδεικνύεται από το ότι πολλά άρθρα όπως το Νομός Μεσσηνίας#Ιστορία περιλαμβάνουν ιστορικές πληροφορίες από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, γεωγραφικές πληροφορίες, αξιοθέατα και επιφανείς ντόπιους κατοίκους πολύ πριν καν ιδρυθούν οι αντίστοιχοι δήμοι και νομοί. Εσύ ο ίδιος μάλιστα, πρόσθεσες το αρχαίο Κοινό των Χαλκιδέων στο Νομός Χαλκιδικής επιβεβαιώνοντας αυτή την τάση που υπάρχει, δηλαδή το διαχρονικό consensus που έχει διαμορφωθεί εκ των πραγμάτων και αβίαστα. Οτιδήποτε άλλο είναι καινοφανές και με λίγα λόγια σημαίνει ριζικές εκ βάθρων αλλαγές και διάλυση εκατοντάδων άρθρων. --geraki ^Talk 15:27, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Πράγματι δεν έχουμε κάποιο μοντέλο άρθρου για νομό μέχρι στιγμής που να δείχνει οτί μπορούν να διαχωριστούν τα δύο θέματα και να προκύψουν δύο καλά άρθρα. Οπότε θα συμφωνήσω προς το παρόν στη συγχώνευση. Αν στο μέλλον γίνει κάποια πολύ καλή δουλειά στα άρθρα αυτά που να δικαιολογεί τον διαχωρισμό τους (π.χ. να περιέχει το άρθρο του νομού εκλογικά αποτελέσματα, βουλευτές που έχουν εκλεγεί από τον νομό, διοικητικές διαιρέσεις μέσα στα όρια του νομού μεταβολές δήμων και κοινοτήτων κλπ.) το ξαναθέτουμε το θέμα. --Costas78 15:44, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Δεν είναι λογικό το επιχείρημα υπέρ της συγχώνευσης. Το άρθρο ασχολείται με την γεωγραφική περιοχή της Χαλκιδικής, και επομένως το περιεχόμενό του δεν μπορεί αβίαστα να μπει μέσα σε άρθρο για κάποιο νομό. Η Χαλκιδική όπως την καταλαβαίνει το άρθρο αυτό δεν έχει σχέση με κάποια πολιτική διαίρεση της Ελλάδας. Όπως και κάποιο άρθρο για την «Στερεά Ελλάδα» ή τον «Κορινθιακό κόλπο» παραδείγματος χάριν δεν μπορούν να συγχωνευτούν σε κάποιο νομό. --Μυρμηγκάκι 15:54, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Το σχόλιο περί ριζικής εκ βάθους αλλαγής και διάλυση εκατοντάδων άρθρων μάλλον δημιουργεί κλίμα πανικού και ισχυρών αισθημάτων τρόμου, γιαυτό καλό θα ήταν να αποφεύγεται αν δεν υπάρχει λόγος να αναφερθεί. --Μυρμηγκάκι 15:59, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Όσο αναπτύσσεται η Βικιπαίδεια τέτοια θέματα θα αρχίσουν να διαχωρίζονται. Απλά ακόμα είναι νωρίς όπως φαίνεται από το περιεχόμενο των δύο άρθρων --Costas78 16:14, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Αν το άρθρο ασχολείται με την γεωγραφική περιοχή της Χαλκιδικής και επομένως το περιεχόμενό του δεν μπορεί αβίαστα να μπει μέσα σε άρθρο για κάποιο νομό, τότε αυτό σημαίνει ότι όλα τα άλλα άρθρα που ασχολούνται με νομούς (Νομός Λακωνίας,Νομός Μεσσηνίας και πολλά άλλα) κακώς περιέχουν και ιστορικά, και γεωγραφικά, και οικονομικά, και λαογραφικά δεδομένα μαζί με τα αμιγώς διοικητικά και θα πρέπει να διαιρεθούν. Διότι Μυρμηγκάκι, δεν μπορείς να μεταχειρίζεσαι το δίδυμο Χαλκιδική/νομός Χαλκιδικής διαφορετικά από το δίδυμο Μεσσηνία/Νομός Μεσσηνίας. Διότι Μυρμηγκάκι, αν έπρεπε ντε και καλά τα άρθρα για νομούς και δήμους να αναφέρονται μόνο στην πολιτική διαίρεση, θα έπρεπε να αφαιρέσεις το άσχετο περιεχόμενο από το Νομός Μεσσηνίας και να τα κάνεις άλλο άρθρο = διαίρεση = διάλυση. Κάποιες περιοχές λίγο πολύ ταυτίζονται με συγκεκριμένες διοικητικές οντότητες. Τα παραδείγματά σου είναι επιλεγμένα από γεωγραφικές περιοχές που δεν ταυτίζονται ούτε με νομούς ούτε με περιφέρειες για να συγχωνευτούν. Όμως όπως η Λακωνία ταυτίζεται με το νομό Λακωνίας, το ίδιο και η Χαλκιδική ταυτίζεται με το νομό Χαλκιδικής. Το να απαιτείται απόλυτος διαχωρισμός και απόλυτη και λεπτομερής εξειδίκευση των άρθρων αναστέλλει την ανάπτυξη του απαραίτητου και βασικού συμπαγούς πυρήνα βασικών πληροφοριών. Αυτός που καταλήγει σε ένα άρθρο για την Χαλκιδική/Νομό Χαλκιδικής θα πρέπει να βρίσκεται πρώτα τουλάχιστον σε ένα ολοκληρωμένο σύνολο (γιατί ΔΕΝ τα διαχωρίζει ο ίδιος). Το να διασπώνται οι πληροφορίες σε άλλα άρθρα, αναστέλλοντας την ύπαρξη ολοκληρωμένου άρθρου τον αναγκάζει να ψάξει περισσότερο από ότι θα έκανε ψάχνοντας στο google. Άρθρα-παρακλάδια θα πρέπει να γίνονται μόνο εφόσον δεν αφαιρούν σημαντικό περιεχόμενο από το γενικό άρθρο. Όπως λέει και ο Costas78 είναι πολύ νωρίς για τέτοιους διαχωρισμούς αφού η ανάπτυξη είναι υποτυπώδης. --geraki ^Talk 16:34, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Νομίζω ότι είναι καλύτερα χωριστά, ακόμη και αν δεν είναι ιδιαίτερα ανεπτυγμένα. Αποδέχομαι και τα μικρά και τα μεγάλα άρθρα. Αν το θεωρεί κανείς απαραίτητο, μπορεί κανείς να αντιγράψει οτιδήποτε από το ένα στο άλλο, ώστε να είναι ολοκληρωμένη η πληροφορία. Καλησπέρα. --Focal ^Point 16:50, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Αν κάποιος θέλει να πάρει υλικό από το άρθρο Μεσσηνία και να φτιάξει το νομό Μεσσηνίας ως άρθρο, δε χρειάζεται να το σβήσει το υλικό από το πρώτο άρθρο. --Focal ^Point 16:52, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Γεράκι, με την επιμονή και μόνο δεν γίνεται λογικό το παράλογο. Το άρθρο για τον νομό Λακωνίας, ή τον νομό Μεσσηνίας αναφέρονται στους νομούς. Το παρόν άρθρο αναφέρεται σε μια γεωγραφική / γεωλογική περιοχή. Αν είναι τότε να βάλουμε το άρθρο για τον Θερμαϊκό Κόλπο στον ... Νομό Θεσσαλονίκης --Μυρμηγκάκι 17:01, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Αγαπητό Μυρμηγκάκι, η επιμονή εστιάζεται αλλού. Αν το άρθρο για τον νομό Μεσσηνίας αναφέρεται στο νομό και όχι σε μια γεωγραφική / γεωλογική περιοχή, τότε τι δουλειά έχουν οι ενότητες Μορφολογία και Ιστορία; Μήπως υποστηρίζεις ότι αν ο τίτλος του άρθρου ήταν Μεσσηνία το περιεχόμενο θα ήταν διαφορετικό; Σου είπα να επιλέγεις τα παραδείγματά σου ορθότερα, μιλάμε για περιοχές που ταυτίζονται με συγκεκριμένες διοικητικές διαιρέσεις. --geraki ^Talk 17:24, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Να σου το εξηγήσω, αν και νομίζω ότι απλά είναι θέμα χρόνου μέχρι να το καταλάβεις από μόνος σου. (Ρίξε βλέφαρο δεξιά) Η Χαλκιδική είναι γεωγραφικό μέρος που εκτός των άλλων διαιρείται πολιτικά. Κατά σύμπτωση υπάρχει ένας νομός που λέγεται νομός Χαλκιδικής και βρίσκεται πάνω σε ένα μέρος της χερσονήσου, μαζί με τον Άθωνα που είναι ανεξάρτητος. Δεν υπάρχει λοιπόν ταύτιση, εκτός και αν θέλουμε να λέμε ψέματα. Και αν θέλεις ένα καλύτερο παράδειγμα: Σύμφωνα με την λογική σου, θα μπορούσαμε άνετα το άρθρο για την Ήπειρο να το βάλουμε μέσα στο άρθρο για τον νομό Ιωαννίνων, επειδή ... ταυτίζονται. (σόρυ, μου ξέφυγε }})--Μυρμηγκάκι 18:16, 2 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Προφανώς είσαι μαστουρωμένος... (σόρυ, μου ξέφυγε }}) --geraki ^Talk 08:34, 3 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Προφανώς λες ψέμματα. --Μυρμηγκάκι 10:40, 3 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Η Χαλκιδική είναι μία "τρίποδη" χερσόνησος που αποτελείται από τρεις μικρότερες χερσονήσους: την Κασσάνδρα ή Παλλήνη (πρώτο πόδι), τη Σιθωνία (δεύτερο πόδι) και τη χερσόνησο του Άθω ή Άγιο Όρος (τρίτο πόδι). Ακόμα κι αν κάποιος κόψει τα "πόδια" στο χάρτη, εξακολουθεί να αποτελεί χερσόνησο ("άποδη", κουλή κ.λ.π.). Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 10:58, 3 Οκτωβρίου 2010 (UTC)