Συζήτηση:Εξέγερση του Ίλιντεν

Προσπάθησε να τακτοποιήσω τα θέματα, ώστε και να είναι ευανάγνωστα αλλά και να μην είναι τόσο η βουλγαρική άποψη, που θεωρώ ότι μονοπολούσε το άρθρο, κάνοντας το υποψήφιο για POV. Είχε πολλά Google translate λάθη που το έκαναν δυσανάγνωστο. Αν θεωρείται ότι δεν το βελτίωσα, δεν έχω κανένα πρόβλημα να γίνει αναίρεση από το ιστορικό, αλλά θεωρώ ότι μετά από τόσες πηγές που έχω διαβάσει (αν και δεν πρόλαβα να τις παραθέσω) ότι τείνει να γίνει πιο αντικειμενικό. Μένει πολλά να γίνουν, όπως η αναφορά των μαχών, αλλά αξίζει να γίνει μια προσπάθεια. --Vagrand 03:28, 17 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν έχει τελειώσει η μετάφραση του άρθρου από το Αγγλικό. Οι αλλαγές που έκανες τι έκανες θεωρώντας ότι είναι ένα ολοκληρωμένο άρθρο που δεν είναι (μισομεταφρασμένο είναι).. Ggia 07:33, 17 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Σημεία των καιρών

Δεν γίνεται καμιά αναφορά στην τεράστια προσπάθεια εκβουλγαρισμού των κατοίκων, αλλά συνάμα και διεθνοποίησης του Μακεδονικού Ζητήματος με ταραχές από αναρχικούς τού εθνικιστικού βουλγαρικού κύκλου:[1]

• Αποστολή βερχοβιστών, όπως ο ταγματάρχης Γιάκωφ και ο υπολοχαγός Πάντσιεφ του βουλγαρικού στρατού στα τέλη Αυγούστου 1902 στη Δυτική Μακεδονία για την προετοιμασία της εξέγερσης.
• Ταραχές στην Τζουμαγιά τον Σεπτέμβριο και Οκτώβριο 1902.
• Ανατίναξη στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης του ατμοπλοίου Quadalquivir, της Οθωμανικής Τράπεζας στη ίδια πόλη και πλήθος άλλων βομβιστικών ενεργειών τον Απρίλιο του 1903, στη δίνη των ταραχών (1870-1905)- μέχρι τις αρχές του 1903 περίπου 65 πατριαρχικά χωριά είχαν προσχωρήσει στη σχισματική βουλγαρική εκκλησία ως ηχηρό προανάκρουσμα της επικείμενης εξέγερσης, αλλά και στο Damian Gruef ειδικότερα.

Κάθε ανάλυση περιπλέκει τα πράγματα και η αναπαραγωγή τους κανένα δεν θα έκανε υπερήφανο.

Ο Μπόρις Σαράφωφ (Περικλής Σαράφης θα μπορούσαμε να πούμε κάτω από διαφορετικές συνθήκες) που γεννήθηκε στο Άνω Νευροκόπι, σημερινό Ντέλτσεφ στη Βουλγαρία ήταν ο υπολοχαγός του Βουλγαρικού Στρατού που κάποιες πρωινές ώρες του Ιουλίου 1895 εισέβαλεν εις το Μελένικον. Αναμνήσεις από το Μελένικο, Κων.Τσώπρος, Εκδόσεις ΙΜΧΑ. Άμα τω θανάτω του (1906) μεταστρέφεται και διεκδικεί την αρχηγία της ΕΜΕΟ, αλλά δολοφονήθηκε το 1907 από τον υπαρχηγό του Yane Ivanov Sandanski τον Todor Panitsa που κι΄αυτός με τη σειρά του δολοφονείται στη Βιέννη από τον Ivan Mihaiilov, που διατέλεσε αργότερα επί σειρά ετών πρόεδρος της VMRO (EMEO)-εννοείται της βουλγαρικής- αρνούμενος την ύπαρξη μακεδονικής εθνότητας. Κατέφυγε από το 1944 στη Ρώμη όπου και πέθανε το 1990.

O Vane Sandanski εξοντωθείς δε κατά το 1914 υπό οργάνων της Ανωτάτης Μακεδονο-θρακικής Επαναστατικής Οργανώσεως ετάφη έξωθεν της Μονής Ροζινού. Από λοχίας του βουλγαρικού στρατού (1890) που διεκδίκησε μάλιστα την Ιερά μονή ροζινού ως διεκδικουμένης εκ της Βουλγαρίας, πρόεδρος της αριστεράς πτέρυγας της ΕΜΕΟ.

Ο Gotse Delchev (Ντέλτσεφ) γεννήθηκε στο Κιλκίς το 1872,δεν υπήρξε συνιδρυτής της ΕΜΕΟ, αλλά γνώρισε τον Damian Gruef το έτος 1895 και σκοτώθηκε πρόωρα στις αρχές Μαϊου του 1903 πριν από τη εξέγερση του Ίλιντεν. Οι Βούλγαροι σήμερα επιδεικνύουν τα βουλγαρικά ενδεικτικά των μαθητών του που συνέτασσε και υπέγραφε. Με τις ιδιότητές του αυτές και επειδή έτυχε να γεννηθεί στο Κιλκίς προβάλλετο με ιδιαίτερο ζήλο στη Βουλγαρία. Κάθε πόλη και άγαλμα, κάθε χωριό και ανδριάντα. Ακόμα και το Άνω Νευροκόπι γενέτειρα του Μπόρις Σαράφωφ μετονομάστηκε σε Gotse Deltsev.

Σήμερα στην ΠΓΔΜ μετονομάσανε κάποιο χωριό σε Deltsevo ▬▬▬▬ και δίπλα στο Damein Gruef σε κεντρική πλατεία των Σκοπίων ανεγέρθηκε ανδριάντας του ως Epic Heroic Ethnic Apostol.

Ο Risto Tatarchef με σπουδές ιατρικής στην Ελβετία γεννήθηκε το 1869 στη Ρέσνα, πόλη δυτικά του Μοναστηρίου στην εθνική οδό προς Αχρίδα και γι΄αυτό έγινε εκεί η πρώτη σύσκεψη για την ίδρυση της ΕΜΕΟ το 1892. Το επόμενο έτος έγινε άλλη μια συνάντηση και στη Θεσσαλονίκη για να προσλάβει περισσότερο κύρος η απόφασή τους αυτή. Πολύ σύντομα όμως του προσφέρθηκε η θέση του προέδρου της ΒΜΑRC και μετακόμισε στη Σόφια. Αυτοεξορίσθηκε μαζί με τη σύζυγό του Σοφία Λογοθέτη, κόρη του Έλληνα προξένου και κατέφυγε στο Τουρίνο της Ιταλίας, όπου και πέθανε το 1952.

Και για να μη τα βλέπουμε όλα ζοφερά και αρνητικά —————— Αν και σταδιακά ένας - ένας τον εγκατέλειπαν οι συνεργάτες του —— Ο Damian Gruef είχε ένα όραμα επί τουρκοκρατουμένων τότε εδαφών (υπήρχαν τότε Τούρκοι, Εβραίοι, Σέρβοι, Αρμένιοι, Βούλγαροι κ.α.) και έμεινε πιστός μέχρι το τέλος της ζωής του . Οι εκτιμήσεις του τελικά αποδείχθηκαν λανθασμένες ▬▬▬▬

Γεννήθηκε στο Σμίλεβο (ίσως από την ελληνική λέξη σμίλη- δάσκαλος στο επάγγελμα) κοντά στο Μοναστήρι το 1871, σκοτώθηκε σε μια αψιμαχία (skirmishes) με τουρκικό απόσπασμα το 1906. Αν το βόλι ήτανε τούρκικο κανείς δεν μπορεί να μας το διαβεβαιώσει σήμερα. Τα μεγάλα πράγματα θέλουν μεγάλες και —————— καθαρές καρδιές, έλεγε. Damian Gruef (1906). Dgolitsis--'```` 07:07, 21 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Βιομηχανία παραγωγής μεταφραστικών άρθρων From enwiki

Επειδή οι΄Αγγλοι ζουν εκτός Βαλκανίων πρέπει να θωρήσουμε εκ προοιμίου αξιόπιστες τις πηγές τους?. Ιδρώστε λίγο το αυτάκι σας και ψάξτε, όπως Emil Legrand ελληνοβουλγαρικές διενέξεις, Βίκτωρ Μπεράρ οδοιπορικό στη Μακεδονία (1891-93) και ιδιαίτερα με τεκμεριωμένα στοιχεία το βιβλίο του Σπυρίδωνα Σφέτα καθηγητή του ΑΠΘ Ελληνοβουλγαρικές αναταράξεις, αλλά και η πορεία προς το Ίλιντεν και η ένοπλη φάση του αγώνα.--94.68.87.99 11:07, 21 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Αναφέρεται η 19η Αυγούστου ως εορτή της Αναλήψεως. Στην πραγματικότητα είναι εορτή της Μεταμορφώσεως (6 Αυγούστου που ήταν 19 Αυγούστου με το Γρηγοριανό ημερολόγιο).

Ουδετερότητα

Αφαιρώ το πρότυπο "ουδετερότητα", καθώς αυτό προστέθηκε στο λήμμα αναιτιολόγητα. Εάν υπάρξει αιτιολόγηση, μπορεί αυτό να παραμείνει στο λήμμα και να διεξαχθεί σχετική συζήτηση. --IM-yb (συζήτηση) 14:07, 26 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Καλώς αφαιρέθηκε η σήμανση.

Επί τροχάδην, και όταν μπορέσω θα επανέλθω. Θεωρώ ότι το λήμμα αναμασά σε γενικές γραμμές μια μανιχαιστικής λογικής ιστορία όπου υπάρχουν οι καλοί (Έλληνες) και οι κακοί (Βούλγαροι), όπου οι πρώτοι κάνουν ντε φάκτο απελευθερωτικό αγώνα, ενώ οι δεύτεροι σκοτώνουν αμάχους και οργανώνουν προβοκάτσιες(όπως παρουσιάζεται η εξέγερση του Ιλιντεν). Μια εξέγερση όπως αυτή του Ιλίντεν δεν φτιάχνεται από ένα κόμμα, ή από μια σκοτεινή οργάνωση, αλλά από τις αιτίες που την γεννάνε.

Δυστυχώς δεν μπορώ σε πρώτη φάση να υποστηρίξω με παραπομπές το λήμμα, αλλά σε πρώτη φάση θα το κάνω. (αν και αυτό παραπλήσιο ίσως κάνει http://anarxeio.gr/contents/view/oi-barkarhdes-h-mhdenistikh-omada-ths-8essaloni) http://tvxs.gr/news/san-simera/i-eksegersi-toy-ilinten-sti-makedonia Προτάσεις όπως Τα ανταρτικά σώματα των διάφορων εθνικών ομάδων, κυρίως της βουλγαρικής, προσπαθούσαν με θεμιτά ή όχι μέσα, συχνά με την βία, να εκφοβίσουν τον αντίπαλο εθνικό πληθυσμό

την ίδια στιγμή που ότι γράφεται για τον αντίστοιχο Ελληνικό Μακεδονικό Αγώνα αποσιωπάται θεωρώ ότι ανήκει στο παρελθόν.

Θα επανέλθω καλύτερα προετοιμασμένος. --Istoria1944 (συζήτηση) 18:04, 26 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Εδώ είναι Βαλκάνια

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilinden%E2%80%93Preobrazhenie_Uprising https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Κάθε χώρα την δική της εθνικιστική οπτική, δυστυχώς δεν έχω παραπομπές και δε μπορώ να κάτσω να ψάχνω για ένα ζήτημα που δε κατέχω, αλλά νομίζω ότι η σήμανση της ουδετερότητας θα έπρεπε να επανέλθει. --Istoria1944 (συζήτηση) 22:18, 27 Οκτωβρίου 2014 (UTC)