Συζήτηση χρήστη:T.thanos/Πολιτική πυξίδα

ηγυφψωσρσωδα;δε;ΑΝομίζω ότι δεν είναι καλή ιδέα. Ας μείνουμε στα userboxes που πραγματικά χρειάζονται για τη λειτουργία της Βικιπαίδειας - Badseed ^{απάντηση} 15:09, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Καλά, δεν ξέρω ποια ακριβώς χρειάζονται για την λειτουργία της Βικιπαίδειας, αν πάρουμε μια ιδέα κ απ'το αγγλικό . Τώρα σχετικά με το ότι είναι κακή ιδέα (απ'την μέθοδο της εξάντλησης το συμπέρανα αυτό), νομίζω ότι

Ο καθένας μπορεί να επιλέξει αν θέλει να το χρησιμοποιήσει
Δεν θα έπρεπε κάποιος να κρίνει κάποιον άλλον απ'τα πολιτικά του πιστεύω

(καταλαβαίνω μάλλον γιατί διατηρείς επιφυλάξεις). Παρόλα αυτά, εγώ έκανα απλώς μια πρόταση, δεν έχω πρόβλημα με το αποτέλεσμα της συζήτησης -- -- (T.thanos|chit chat|email) 15:25, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC).[απάντηση]

Χρήσιμα στην Βικιπαίδεια κουτιά χρηστών είναι μόνο αυτά που δείχνουν πράγματα που μπορεί να βοηθήσουν σε κάποια σημεία, όπως πχ. οι γλώσσες που μιλά κάποιος (που μπορεί να χρησιμεύσουν στην μετάφραση ή την επαλήθευση πηγών), κάποιες γλώσσες προγραμματισμού (σε κάποιες Βικιεπιχειρήσεις), ίσως και ο τόπος που μένεις κάποιος (μπορείς σε παρακαλώ να τραβήξεις μια φωτογραφία από το...;) και άλλοι τρόποι επικοινωνίας. Αν κάποιοι θέλουν κουτιά που να δείχνουν άλλα πράγματα (που δεν βοηθούν στην ανάπτυξη της συνεργασίας), τότε θα πρέπει να τα μεταφέρουν στο προσωπικό τους userspace (και εκεί φυσικά εφόσον δεν είναι αντίθετα με άλλους κανόνες όπως πνευμ. δικαιώματα ή είναι προσβλητικά). Αυτό είναι και το μοντέλο που χρησιμοποιείται και στην αγγλική . Καλύτερα λοιπόν να μετακινηθεί στο Χρήστης:T.thanos/Πολιτική πυξίδα από όπου και πάλι θα μπορεί να το χρησιμοποιεί οποιοσδήποτε.

Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι και η μετάφραση δεν είναι σωστή, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. — Geraki ^Σ_Μ 15:52, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ ότι μάλλον αυτή είναι η καλύτερη λύση, να μετακινηθεί σε σελίδα χρήστη. Τώρα πάλι για το αγγλόφωνο wp διατηρώ τις επιφυλάξεις μου... Σχετικά με την μετάφραση πάλι, ίσως όντως να υπάρχουν λάθη, δεν ξέρω πού αναφέρεσαι, αλλά ίσως κάποια πράγματα να τα ξέρουμε διαφορετικά (όπως για παράδειγμα ότι κάποιος που είναι δεξιός οικονομικά είναι συντηρητικός), αλλιώς αν θα ήθελες μπορείς να μου πεις τι να διορθώσω για να αναποκρίνεται στην πραγματικότητα. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 16:07, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Τρία ακόμη πράγματα που θέλω να συμπληρώσω:

Κατά αυτήν την έννοια κάθε κουτί είναι χρήσιμο, καθώς μπορεί κάποιος να πει "Μπορείς σε παρακαλώ να γράψεις κάποιο άρθρο για τον καπιταλισμό;"
Η σελίδα που μου έδωσες δεν γράφει κάτι για την πολτική χρήσης των κουτιών χρηστών... Μήπως υπάρχει κάτι στο MediaWiki ή μια άλλη σελίδα?
Επίσης για επίρρωση των επιφυλάξεών μου, δες λίγο αυτήν την σελίδα w:en:Template:User Bi

-- -- (T.thanos|chit chat|email) 16:19, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Τέτοιου είδους κουτιά τείνουν να εξειδικεύονται πάρα πολύ. Επιπλέον δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο να ζητάς ένα άρθρο από κάποιον που νιώθει τόσο έντονα την ανάγκη να διαφημίσει την άποψή του για το συγκεκριμένο θέμα στην σελίδα του (μάλλον θα είναι ο λιγότερο ουδέτερος).
Όχι δεν υπάρχει, και προφανώς θα πρέπει να το γράψουμε σε αυτή την σελίδα, αλλά αυτό είναι που επικράτησε μετά από πρόταση και μετακίνηση αντίστοιχων προτύπων παλιότερα. (Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Απριλίου 2007#Άσχετα πρότυπα χρηστών) (Κατηγορία:Πρότυπα χρηστών)
Δεν είναι η πρώτη φορά που το γράφω, η αγγλική βικιπαίδεια έχει γίνει τόσο χαοτική που δεν μπορεί πλέον να εφαρμόσει την ίδια της την πολιτική (που συνήθως είναι αρκετά σωστή), οπότε μου δείχνεις ίσως κάτι που απλώς ξέφυγε και όχι κάτι που εξαιρείται ηθελημένα. Η πολιτική της βρίσκεται εδώ, και στις υπόλοιπες σελίδες και στο en:User:UBX θα δεις ότι όντως τα περισσότερα κουτιά βρίσκονται σε υποσελίδες χρηστών.

— Geraki ^Σ_Μ 16:45, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω η φράση διαφημίζω την άποψη μου που χρησιμοποίησες είναι αρκετά σκληρή. Καλό θα ήταν να μην τους βάζουμε όλους στο ιδιο τσουβάλι, ίσως να υπάρχουνε τέτοια άτομα, ίσως να υπάρχουν και άλλα με διαφορετική άποψη. Όσον αφορά την ουδετερότητα διαφωνώ. Για παράδειγμα εγώ μπορεί να υποστηρίζω το καπιταλιστικό, το κεϋνσιανο ή το σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα, και παρόλα αυτά να μπορώ να είμαι αντικειμενικός γι'αυτό ως εξής: "Το υποστηρίζω γιατί έχει αυτά τα καλά, παρόλα αυτά ξέρω επίσης ότι έχει και αυτά τα κακά". Την μεταφορά βέβαια εγώ την έχω πραγματοποιήσει, γιατί όπως μου λες αυτό είναι σύμφωνο με την πολιτική του Wikimedia, αλλά ήθελα να σου απαντήσω γιατί είχα αυτές τις διαφωνίες (και να ξεκαθαρίσω βέβαια ότι δεν συζητάω από αντίδραση, για να μην παρεξηγηθώ κιόλας). -- -- (T.thanos|chit chat|email) 17:09, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Δεν είναι καλή ιδέα για τους λόγους που αναφέρει παραπάνω ο Geraki. Αν κάποιος πήγαινε σε κάποιον δεξιό (ή μπορείς να συμπληρώσεις αριστερό, είναι το ιδιο από npov άποψη) και του έλεγε "φτιάξε μου μάστορα ένα άρθρο για τον πληθωρισμό" αυτό σημαίνει φτιάξε μου ένα άρθρο που να είναι έτσι κι έτσι (ακόμα χειρότερα αν ζητάει στοιχεία για ένα θέμα της "αντίπαλης" ιδεολογίας). Το σωστό userbox εδώ θα ήταν "αυτός ο χρήστης είναι οικονομολόγος/κοινωνιολόγος/κηπουρός/τσομπάνης/οτιδήποτε" (λέγε με "αγαπημένα θέματα"). Εκτός των άλλων θα μπορούσε να αποτελέσει αφορμή για προσωπικές επιθέσεις (όπως έχει γίνει με τα πρότυπα "αυτός ο χρήστης είναι Ολυμπιακός/ΠΑΟΚ κλπ) ή κατευθείαν "κόψιμο" του άλλου (α, δεξιός είναι αυτός, έτσι εξηγούνται όλα) γιατί δεν γίνεται να εξηγήσεις τις απόψεις σου με δυο λέξεις, και όσο και αν δεν θέλει κάποιος να διαφημίσει τις απόψεις του, καταλήγει να κολλάει ένα ταμπελάκι στον εαυτό του (είτε με καλή όπως στην περίπτωσή σου είτε με κακή πρόθεση). Γιαυτό είμαι αντίθετος στην ύπαρξη τέτοιων δηλωτικών προτύπων - Badseed ^{απάντηση} 21:25, 20 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ απόλυτα με τα ταμπελάκια που αναφέρεις. Νομίζω σχετικά με το "φτιάξε μου μάστορα ένα άρθρο για τον πληθωρισμό" ανέφερα και πάνω γιατί πιστεύω ότι δεν ισχύει πάντα. Τώρα σχετικά με το:

Εκτός των άλλων θα μπορούσε να αποτελέσει αφορμή για προσωπικές επιθέσεις (όπως έχει γίνει με τα πρότυπα "αυτός ο χρήστης είναι Ολυμπιακός/ΠΑΟΚ κλπ) ή κατευθείαν "κόψιμο" του άλλου (α, δεξιός είναι αυτός, έτσι εξηγούνται όλα)

νομίζω ότι δεν φταίει το όποιο πρότυπο, άλλα το ότι μερικοί άνθρωποι είναι δογματικοί και κρίνουν τους ανθρώπους από πριν (πολύ κακώς κατά τη γνώμη μου). Συμφωνώ ότι το πρότυπο δεν πρέπει να βρίσκεται σε αυτό το namespace, και πιστεύω ότι μάλλον αυτή η συζήτηση γενικεύεται και τείνει να ξεφύγει απ'τα όρια της συζήτησης σχετικά με το πρότυπο (αν και νομίζω ότι έχει ξεφύγει ήδη και είμαι εγώ υπεύθυνος γι'αυτό, συγγνώμη :) ). Έχω πάντως όλη τη διάθεση να το συζητήσω προσωπικά με κάποιον, αν αυτός θέλει (κ το Geraki να μου πει τι λάθη έχω στην μετάφραση, για να τα διορθώσω και να είναι πλέον ακριβές). -- -- (T.thanos|chit chat|email) 11:38, 21 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]