Συζήτηση:Πνευματική Στέγη Περιστερίου

τοποθέτησα τη σήμανση γιατί κατά τα λεγόμενα του χρήστη που το δημιούργησε ...είμαι ο ίδιος αθλητής του αναφερόμενου συλλόγου αλλά και επίσης Δεν δύναται όταν έχω άδεια από τον επικεφαλής προπονητή του συλλόγου να το δημιουργήσω εγώ και σε συνεργασία με ακαδημαϊκούς φορείς να παρεμβαίνει ένας τρίτος και το κυριότερο αγνώμων χρήστης. (Εγώ είμαι αυτή)https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Topic:Wkgiqw6hrsdrfe3u&topic_showPostId=wkgmmj5s29b7cofu&fromnotif=1#flow-post-wkgmmj5s29b7cofu "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:22, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Η σύγκρουση είναι εμφανής και από την επιμονή του να φτιάξει ένα λήμμα σαν δελτίο τύπου, αναπαράγοντας και τις μη εγκυκλοπαιδικές-"αυτοκαταξιωτικές" πληροφορίες για "σημαντικά πρόσωπα", προκαλώντας διορθωπόλεμο ώστε να επιβάλει το POV του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:13, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

όχι μόνο σύγκρουση, η όλη συμπεριφορά του είναι καθαρά απαξιωτική προς τη ΒΠ γενικά . φαντάσου, ότι ανέβασε φωτογραφίες εδώ στην ελληνική επειδή του τις διέγραψαν στα Commons λόγω παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αγαπητοί χρήστες της ΒΠ, θεωρώντας εξαρχής ότι δεν διαβάσατε τον γόνιμο διάλογο που είχα με την κυρία Στρουμπούκη, θα σας ενημερώσω ότι το παρόν αποτελεί προιόν ακαδημαικής εργασίας και με την άδεια του αναφερόμενου συλλόγου γράφω ότι είναι δημοσιευμένο. Θα σας παρακαλέσω να μην προβείτε σε καμία αλλαγή του παρόντος λήμματος μέχρι τις 2/12/2021 και έπειτα να προβείτε σε οποιαδήποτε κατα προτίμηση κριτική και ύστερα αλλαγή του παρόντος λήμματος. Είναι αδιανόητο να γίνεται ένας επικοινωνιακός πόλεμος σε ένα παιδί για έναν συνοικιακό σύλλογο που αποκτά θέση ως λήμμα της ΒΠ και να καταφεύγετε σε τακτικές υποβάθμισης του ίδιου του λήμματος μου και στην ανθρωποφαγία ενός χρήστη.

Σας ευχαριστώ πολύ. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 18:21, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Διόρθωση: του λήμματος και στην ανθρωποφαγία.... Dimichatzipavlis (συζήτηση) 18:23, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

(μετά από σύγκρουση) @Dimichatzipavlis: Ως εμπλεκόμενος με το θέμα του λήμματος, μην αφαιρείς τη σήμανση περί σύγκρουσης κινήτρων. Επίσης, μην αφαιρείς ούτε τη σήμανση περί πρωτογενών πηγών, καθόσον το λήμμα έχει αποκλειστικά τέτοιες και λείπουν οι τρίτες, ανεξάρτητες κι αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές που να ασχολούνται σε βάθος με το σύλλογο. ΜΗν προκαλείς διορθοπόλεμο επιμένοντας στις αφαιρέσεις, ούτε επίσης να προσθέτεις πληροφορίες χωρίς εγκυκλοπαιδική σημασία, περί "σημαντικών προσώπων", εφόσον αυτές δεν έχουν την απαιτούμενη κάλυψη από κατάλληλες πηγές. Το λήμμα δεν είναι δελτίο τύπου του συλλόγου, διαφημιστικό φυλλάδια, χώρος προβολής μελών του, ούτε χώρος για να αναπαράγονται όσα γράφονται στο σάιτ του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:25, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

κατάλαβες; βασικά δεν τον νοιάζει το λήμμα, θέλει να κάνει απλά την εργασία που του έχει ανατεθεί, και μετά τις 2 Δεκεμβρίου ας κάνουμε ότι θέλουμε... (την έχω ξανασυναντήσει αυτή τη νοοτροπία, σε κάποιους φοιτητές που τους αναθέτουν διάφορες εργασίες στη ΒΠ) "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:30, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Μέχρι τώρα, λαμβάνοντας υπόψιν όσα ισχυρίζεται ο χρήστης, φαίνεται πως θέλει το λήμμα να έχει μια συγκεκριμένη μορφή. Αυτήν που, πιθανότατα, του έχουν αναθέσει να γράψει στη Βικιπαίδεια. Αν είναι στο πλαίσιο "ακαδημαϊκής εργασίας" που γράφει δεν το ξέρω (αν και δεν βλέπω πώς μια εργασία είναι ακαδημαϊκών προδιαγραφών όταν απλά αναπαράγει ένα σάιτ). Ουσιαστικά επιβεβαιώνει τη "σύγκρουση ενδιαφέροντος/κινήτρων", ενδεχομένως και την ύπαρξη "πρωτότυπης έρευνας". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:44, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Προφανώς αφού εσείς εδώ είσαστε αυτόκλητοι δικαστές άνευ λόγου και αιτίας. Ελάτε στο Ο.Π.Α. να ρωτήσετε εάν πληροί τις ακαδημαϊκές προδιαγραφές και στην τελική αφού αναπαράγει ένα σαιτ γιατί δεν το τροποποιείτε για να το βελτιώσετε από πληροφορίες που θα βρείτε εσείς η ίδια από άλλα σαιτ παρά μόνο την διαγραφή γνωρίζετε;;; Τόσο έμπειρη χρήστης είσαστε τελικά και σας οικτίρω που ένας τέτοιος χώρος κατέληξε πεδίο ανθρωποφαγίας από εσάς τους 'δικαστές' δίχως θεσμικό και ουσιώδη ρόλο... Dimichatzipavlis (συζήτηση) 18:55, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

τι απαιτούμενη κάλυψη ζητεί η ΒΠ; Βιογραφικά από ανθρώπους του συλλόγου;;;Να φανταστώ δεν γνωρίζετε σκάκι και για αυτό θεωρείτε τα 'σημαντικά πρόσωπα' ως απλά μέλη του συλλόγου.Να σας ενημερώσω λοιπόν ότι όλες αυτές οι αξιόλογες διακρίσεις που έχει ο σύλλογος και μόνο δύο άλλοι σύλλογοι έχουν ξεπεράσει αυτές τις διακρίσεις εάν ενθυμούμαι καλώς, καταλυτικό ρόλο έπαιξαν τα αναφερόμενα πρόσωπα. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 18:35, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Dimichatzipavlis: Δεν έχετε κανένα δικαίωμα να ζητάτε να μην αλλάζουμε πράγματα. Η Βικιπαίδεια είναι ελεύθερη και κάθε συντάκτης έχει δικαίωμα να κάνει μεταβολές, εφόσον βέβαια ακολουθεί τους κανόνες. Το αυτό ισχύει φυσικά και για εσάς. Παραπέρα, η άδεια που έχετε από το σύλλογο να γράφετε γι' αυτόν, δεν μας ενδιαφέρει. Ισα-ίσα, που μπορεί να υπονοεί και πρωτότυπη έρευνα, που απαγορεύεται στη Βικιπαίδεια, ενώ και το "γράφω ότι είναι δημοσιευμένο" (που λέτε) δεν αρκεί για τις πηγές που πρώτ' απ' όλα πρέπει να είναι δευτερογενείς, όχι αυτοαναφορικές (ιστορία του συλλόγου από το σάιτ του) ή καταχωρίσεις συμβάντων σε σάιτ ομοσπονδιών κλπ. (πρωτογενείς πηγές). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:34, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ειρωνεύεστε έτσι; Πρώτον δεν ζήτησα να μην αλλάξετε κάτι,πίστωση χρόνου ζήτησα,δεύτερον πως δημιουργούνται λήμματα για θέματα με πενιχρή πληροφόρηση;;; Όποιο δεδομένο υπάρχει κατα κύριο λόγο αλιεύτηκε από όλες τις διαθέσιμες πηγές που υπήρχαν και σε περίπτωση που δεν σας είμαι πιστευτός, παρακαλώ ψάξτε και εσείς. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 18:39, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Dimichatzipavlis Όλοι πρέπει να ακολουθούν τους κανόνες. Οι πηγές που έχετε είναι πρωτογενείς ή/και αυτοαναφορικές. Το "διαθέσιμες πηγές" δεν λέει τίποτα για τον τύπο των πηγών. Οι πηγές πρέπει να είναι κατάλληλες. Διαβάστε σχετικά στο ΒΠ:Αξιόπιστες πηγές, καθώς και τους κανονισμούς: Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα και Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα. Τέλος, τα λήμματα δεν είναι χώροι συλλογής κάθε διαθέσιμης πληροφορίας για ένα θέμα, ούτε χώροι "τιμής" προσώπων που κάποιοι θεωρούν "σημαντικά" (ανεξάρτητα αν είναι ή όχι): αν αυτό επαληθεύεται από τρίτες, ανεξάρτητες κι αξιόπιστες πηγές έχει καλώς -ειδεμή, δεν έχουν θέση στο λήμμα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:52, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

οι φωτογραφίες στις διακρίσεις απαντούν οπτικά τουλάχιστον στον ισχυρισμό μου, εάν θέλετε να βρω αυτές τις πηγές για να αναδείξω την σημαντικότητα τους πρέπει να βρω άρθρα για τις επιτυχίες τους μια δεκαετία πριν, που καλά καλά δεν είχαν δημιουργηθεί ιστότοποι των πανελλαδικής εμβέλειας εφημερίδων. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 19:04, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Dimichatzipavlis Οι έντυπες πηγές είναι αποδεκτές. Δεν υπάρχει στη ΒΠ υποχρεωτικότητα για διαδικτυακές μόνο πηγές. Επίσης, ας προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε λίγο τη "σημαντικότητα", ξεκινώντας από τους σκακιστές του συλλόγου, τα επιτεύγματά τους σε ατομικό επίπεδο. Μέχρι να βρεθούν και τρίτες αναφορές, αναγκαστικά θα μείνουμε στο σάιτ, που βέβαια είναι αυτοαναφορικό κι όχι η καλύτερη επαλήθευση για κάθε ισχυρισμό. Θα πρότεινα λοιπόν, να παρατεθούν σε πρώτη φάση τα ονόματα που έχουν πρωτιές σε σημαντικές διοργανώσεις, σε ελληνικό και διεθνές επίπεδο, όχι όμως στις "μικρές" κατηγορίες (σχολικές, αγοριών, κοριτσιών κλπ) αλλά στις "μεγαλύτερες". Στη συνέχεια, βλέπουμε και για άλλους, όπως προπονητές κλπ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:19, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν θα δώσω στη δημοσιότητα στοιχεία ανήλικων αθλητών, το γεγονός ότι το έκανε το σαιτ, ηθικά εμένα δεν μου επιτρέπεται, διότι διαφορετική εμπιστοσύνη έχουν οι γονείς στους επικεφσλής του συλλόγου και άλλη σε εμένα. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 19:25, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Dimichatzipavlis Μα δεν σας είπα να βάλετε τέτοια στοιχεία (μολονότι δεν ξέρω αν τίθεται ζήτημα δημοσιοποίησης στοιχείων ανηλίκων, αφού σε όλα τα σάιτ των ομοσπονδιών υπάρχουν τα ονόματα των αθλητών και αθλητριών που έχουν κατακτήσει πρωταθλήματα, ατομικά ή ομαδικά, σε κατηγορίες Κ18 -άλλωστε και μόνο η συμμετοχή τους είναι δημοσιοποίησιμη/ανακοινώσιμη, αφού τα αθλήματα διεξάγονται δημόσια και υπάρχει η σχετική πληροφόρηση), -ανέφερα τις "μεγάλες" κατηγορίες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:37, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σας, αλλά το ίντερνετ δεν συνάδει πάντοτε 'ιδεολογικά' με τις απόψεις γονέων σε μια μικρή κοινωνία, πιστέψτε με εαν μπορούσα θα το έπραττα. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 19:41, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Φίλε μου, @Dimichatzipavlis

Το θέμα είναι, ότι στην ΒΠ χρειάζεσαι αποδείξεις και έχει συγκεκριμένους κανόνες που αναγκαστικά θα υπακούσεις για να προσφέρεις το λήμμα. Αμα δεν μπορείς να προσφέρεις την κατάλληλη πηγή, για την ΒΠ δεν υπάρχει το πράγμα για το οποίο μιλάς δυστυχώς. Οι κανόνες είναι εκεί για ένα λόγο. Αλλιώς ο καθένας τα έγραφε ότι του κατέβαινε με δικαιολογία ότι "οπτικά" ισχύει.

Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να διαβάσεις τους κανόνες και τον στόχο της ΒΠ που σου παρέθεσα στην σελίδα συζήτησης της "ΔώραΣ.''. Επίσης θα σε παρακαλέσω ακόμα πιο θερμά να μην έχεις επιθετική συμπεριφορά, όπως ξεκάθαρα έχεις στην σελίδα αυτή. Διατήρησε την ψυχραιμία σου, δεν αξίζει να πάρεις φραγή με την πρώτη σου επεξεργασία..

Φιλικά, · Mpaglamas 19:46, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

εντάξει, έχεις δίκιο όμως το λήμμα πάσχει από δευτερογενείς πηγές, που βασικά δεν υπάρχουν. Έχω δίλημμα για την εγκυκλοπαιδικότητα, αν πρέπει να το προτείνω για διαγραφή ή όχι. Από τη μια ο σύλλογος φαίνεται να πληροί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, συμμετοχές σε πρωταθλήματα, κλπ, από την άλλη δεν υπάρχει τριτογενείς πηγές. Τι λες πάνω σε αυτό; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:14, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Μόλις διάβασα ότι οι τριτογενείς πηγές βασίζονται στην σύνθεση και κριτική σκέψη των δευτερογενών πηγών, που όπως είπατε το λήμμα πάσχει από αυτές. Dimichatzipavlis (συζήτηση) 19:18, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δείτε λίγο τις τρίτες (ανεξάρτητες) πηγές που τοποθετήθηκαν εν τω μεταξύ.   ManosHacker 19:41, 17 Νοεμβρίου 2021 (UTC)