Συζήτηση:Κατάλογος οικιστικών περιοχών Ελλάδας

Θεωρείτε ότι χρειάζεται το άρθρο αυτό. Εμένα με καλύπτουν ήδη υπάρχοντα. π.χ. Κατάλογος πόλεων της Ελλάδας, Κατάλογος κωμοπόλεων της Ελλάδας.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:25, 9 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Έψαχνα να βρω στοιχεία για το γενεαλόγιο μου και ήταν αδύνατο να εντοπίσω τις τοποθεσίες των χωριών με το ίδιο όνομα. Όποιος προσπαθήσει να βρει που βρίσκεται το χωριό Παλαιοχώρι (ή οποιοδήποτε χωριό), μάλλον δεν θα καταφέρει να σχηματίσει πλήρη άποψη αν δεν χρησιμοποιήσει το παρόν άρθρο. Τα παραπάνω άρθρα που αναφέρεις είναι άριστα αρκεί κάποιος να μην χρειάζεται πληροφορίες για χωριά. Πιστεύω ότι πρέπει για όλες τις χώρες να υπάρχει αντίστοιχο άρθρο. Εάν είναι δύσκολη η προβολή του, λόγω μεγέθους, να υπάρχει ένα αντίστοιχο αρχείο για download (ο τύπος του αρχείου υπό συζήτηση).--Skarmoutsos Vaggelis 07:43, 23 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ελληνικά τοπωνύμια. Μέσα από σελίδες αποσαφήνισης λύνεται εύκολα το θέμα. Συνεχίζω να πιστεύω ότι ο παρόν κατάλογος είναι άχρηστος. Δηλαδή για να διευκολύνεις κάποιον για τα χωριά κοπανάς μέσα και τις πόλεις; Δε μπορώ να καταλάβω το συλλογισμό σου και προφανώς όχι μόνο εγώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:59, 23 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)

Εξ'αρχής ο κατάλογος αυτός δεν είναι κατάλογος οικισμών (χωριών, κωμοπόλεων, πόλεων) αλλά διοικητικής διαίρεσης (δημοτικών και κοινοτικών διαμερισμάτων). Ουσιαστικά επαναλαμβάνει πληροφορίες που υπάρχουν πιο πλήρεις στην Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας. Όπως είναι δίνει και λανθασμένες εντυπώσεις, αφού μιλά για οικισμούς-χωριά, ενώ ένα δημοτικό διαμέρισμα μπορεί να αποτελείται από περισσότερα του ενός χωριού. Για παράδειγμα σε αυτό τον κατάλογο το Περιστέρι Λακωνίας εμφανίζεται ως οικισμός 881 κατοίκων, ενώ στην πραγματικότητα αποτελείται από τρία χωριά με συνολικό πληθυσμό 881 κατοίκων, και τα υπόλοιπα δύο δεν αναφέρονται καθόλου. Θα μπορούσε να διορθωθεί η εισαγωγή και ο τίτλος (Κατάλογος δημοτικών διαμερισμάτων) αλλά αφού υπάρχει ήδη τέτοιος κατάλογος (κατά νομό και καταγράφοντας και όλα τα χωριά) δεν δίνει κάτι παραπάνω. — Geraki ^Σ_Μ 22:48, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

Επιτρέψτε μου να επιχειρηματολογήσω... Ο σκοπός είναι να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες και πληρέστερες πληροφορίες καθώς και να είναι εύκολα προσβάσιμες. Γι' αυτό άλλωστε υπάρχουν και οι κατηγορίες, για να βρίσκουμε πιο εύκολα τις πληροφορίες. Συμφωνώ ότι η σελίδα "επαναλαμβάνει πληροφορίες που υπάρχουν πιο πλήρεις στην Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας" (σύμφωνα με τα λεγόμενα του geraki), αλλά μην ξεχνάτε ότι έτσι συγκρίνουμε πολλές σελίδες (ανά νομό), με μία. Οπότε δεν είναι το ίδιο πράγμα. Οι πολλές σελίδες της Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας είναι χωρισμένες ανά νομό γιατί "αυθαίρετα" υποτέθηκε ότι κάποιος γνωρίζει σε ποιο νομό να ψάξει. Εγώ δημιούργησα αυτή τη σελίδα επειδή "αυθαίρετα" υπέθεσα ότι κάποιος δεν γνωρίζει σε ποιο νομό να ψάξει. Και οι δύο επιλογές έχουν τα μειονεκτήματα τους. Ο 1ος ότι οι πληροφορίες είναι μοιρασμένες σε πολλές σελίδες. Ο 2ος ότι οι πληροφορίες είναι ελλιπείς. Πραγματικά είχα στόχο να δημιουργήσω ένα πίνακα με όλους τους οικισμούς, αλλά λόγω τεχνικών δυσκολιών, κατέληξα στην λίστα με τα τοπικά διαμερίσματα. Για την πληροφόρηση σας, τα "δημοτικά διαμερίσματα" αναφέρονται πλέον επίσημα ως "τοπικά διαμερίσματα". Ο πίνακας είναι ξεκάθαρος και αναφέρει "Τοπικό διαμέρισμα". Επίσης το άρθρο στην εισαγωγή είναι σαφές και εξηγεί ότι "Πολλά από τα τοπικά διαμερίσματα αποτελούνται από επιμέρους οικισμούς τους οποίους μπορείτε να αναζητήσετε στο Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας" οπότε δεν ευσταθεί η παρατήρηση του geraki περί "λανθασμένων εντυπώσεων". Συμπεράσματα: 1) όταν κάποιος γνωρίζει τον νομό του τοπικού διαμερίσματος που αναζητεί, μπορεί να χρησιμοποιήσει το Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας, 2) όταν κάποιος δεν γνωρίζει τον νομό του τοπικού διαμερίσματος που αναζητεί, μπορεί να χρησιμοποιεί το Κατάλογος οικιστικών περιοχών Ελλάδας, 3) το παρόν άρθρο, εάν δεν τροποποιηθεί το περιεχόμενο του, πρέπει να μετονομαστεί σε "Κατάλογος τοπικών διαμερισμάτων Ελλάδας" Προτάσεις: εφόσον συμφωνείτε με τα συμπεράσματα 1 και 2, χρειάζεται διερεύνηση της δυνατότητας να συμπεριληφθούν και οι υπόλοιποι οικισμοί ώστε να δημιουργηθεί ένας πλήρης κατάλογος των οικισμών και όχι μόνο των τοπικών διαμερισμάτων.--Skarmoutsos Vaggelis 13:41, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ο σκοπός δεν είναι να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες. Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά μάλλον. Η βικιπαίδεια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ βάση δεδομένων, ούτε μηχανή αναζήτησης.

Και πάλι προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις. Όπιος δεν ξέρει το νομό γράφει στο κουτάκι αναζήτησης το όνομα του χωριού. Γιατί να πάει πρώτα στο άρθρο για τις δ.δ. ή στο δικό σου; Αφού υπάρχει search. Αν δεν ξέρει το νομό και υπάρχουν χωριά με τα ίδια ονόματα και πάλι ο κατάλογος δε βοηθάει.

Και κάτι ακόμα. Το μέγεθος του άρθρου είναι απελπιστικά μεγάλο. Με IE που χρησιμοποιώ αναγκαστικά τον τελευταίο καιρό το άρθρο ανόιγει μετά από 5-6 λεπτά προσευχής ή για άλλους, βλαστήμιας.

Δεν υπάρχει θέμα προσωπικής κόντρας. Αν υπήρχε θα είχα προτείνει ήδη το άρθρο για διαγραφή. Σκέψου όμως ότι πριν ολοκληρώσεις την προσπάθεια σου ξεκίνησα μία συζήτηση (9/1/2009). Εσύ συνέχισες «αυθαίρετα» όπως είπες και μόνος σου. Προφανώς δεν είδες το σχολιό μου. ίσως να έπρεπε να σε «ενοχλήσω» και στη σελίδα συζήτησής σου. Καλό θα ήταν να είχε γίνει η συζήτηση αυτή πριν τη δημιουργία του άρθρου. Τότε δε θα υπήρχε στη μέση ο κόπος που κατέβαλλες και δε θα επηρέζε έστω και υποσεινήδητα τόσο όσους πιθανόν να συμφωνούν αλλά και όσους διαφωνούν μαζί σου.

Για τα τοπικά διαμερίσματα μπορείς τυχόν να με παραπέμψεις σε παρακαλώ στη νομοθεσία; Μου το είπαν πολλοί ότι είναι έτσι αλλά θέλω να έχουμε τεκμμηριωμένη πηγή ώστε να αλλάξει αυτόματα στα άρθρα. Ευχαριστώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:20, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αν χωριστεί η παρούσα σελίδα σε 24 επιμέρους σελίδες (τοπικά διαμερίσματα που αρχίζουν από Α, τοπικά διαμερίσματα που αρχίζουν από Β...) θα ήταν βάση δεδομένων; Γιατί η Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας αυτό ακριβώς κάνει. Το "Ο σκοπός δεν είναι να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες" που έγραψες, δεν το σχολιάζω. Τα "Κάτι δεν έχεις καταλάβει", "προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις" κλπ δεν έχουν θέση σε μια αξιοπρεπή συζήτηση. Το σχόλιο σου στη σελίδα συζήτησης πράγματι δεν το είχα δει, αλλά πάλι πιστεύω ότι η σελίδα είναι χρήσιμη. Αν πιστέψω ότι η χρησιμότητα της καλύπτεται από άλλη σελίδα δεν θα διστάσω εγώ ο ίδιος να προτείνω τη διαγραφή της (παρόλο τον κόπο). Όσο για τα τοπικά διαμερίσματα ν.3463/2006 "Κύρωση του Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων" (άρθρο 2, εδάφιο 4).--Skarmoutsos Vaggelis 15:56, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για το λινκ. Το "Ο σκοπός δεν είναι να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες" δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το σχολιάζεις; Ουσία δεν έχει η ποσότητα αλλά η ποιότητα. Το κάτι δεν έχεις καταλάβει δεν το έγραψα προσβλητικά αλλά συνεχίζω να το εννοώ. Η βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια. Δεν περιλαμβάνει τα πάντα αλλά όσα είναι εγκυκλοπαιδικά (όπως το αντιλαμβανόμαστε σαν κοινότητα). Εφόσον εμμένουμε στις απόψεις μας και κανείς άλλος από αυύτούς που διαβάζουν τα παραπάνω δε λέει την άποψη του δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η κουβέντα. Ελπίζω κάποια στιγμή να μπορέσω να αντιπροτείνω κάτι πιο συγκεκριμένο. Καληνύχτα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:56, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

ΟΚ. Ας το σχολιάσω λιγάκι. Όταν θέλω να ψάξω κάτι στην wikipedia συνήθως προτιμώ την αγγλική, γιατί είμαι σίγουρος ότι θα βρω αυτό που θέλω, στη συνέχεια μεταβαίνω στο ελληνικό λήμα εφόσον υπάρχει. Αντίθετα τα άρθρα στην ελληνική είναι πολύ λιγότερα και με αποθαρύνουν να την χρησιμοποιήσω. Η ποιότητα είναι άριστη και στις δύο, με την ελληνική να έχει συνήθως λιγότερο ανεπτυγμένο περιεχόμενο, οπότε δεν τίθεται θέμα ποιότητας. Τελικά δεν απάντησα την προηγούμενη φορά γιατί θεωρώ ότι: και τα δύο (ποσότητα και ποιότητα) είναι αναπόσπαστα και απαραίτητα στην wikipedia. Επίσης κάτι που ξέχασα να αναφέρω (που φαντάζομαι ότι ήδη γνωρίζεις) ο FF (Firefox) φορτώνει την σελίδα σε περίπου μισό λεπτό, σε αντίθεση με τον IE (Internet Explorer) που εδώ και πάρα πολλά χρόνια ταλαιπωρείται συνεχώς από μικρο-ασυμβατότητες και μικρο-προβλήματα. Χάρηκα για τη συζήτηση και εύχομαι όπως αναπτύχθηκε εύκολα, γρήγορα και συνεργατικά αυτή η σελίδα συζήτησης, έτσι να αναπτύσονται και τα άρθρα στην ελληνική βικιπαίδεια.--Skarmoutsos Vaggelis 08:10, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)