Συζήτηση:Ιωσήφ Ρόδερφορντ

Προσπαθώ να διαμορφώσω το άρθρο αλλά δεν ξέρω να βάλω υποενότητες.--85.214.73.63 12:28, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ξέρεις καλά όμως να αλλάζεις ΙP και να μας ζαλίζεις τον έρωτα. Καλό θα ήταν να το σταματήσετε αυτό που κάνετε--ΗΠΣΤΓ 12:40, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ φίλε, καλύτερα θα ήταν να συνδεθείς και να πεις αυτά που έχεις να πεις κανονικά. Το 85.214.73.63 δεν μου λέει τίποτα, όπως και σε κανέναν άλλο φαντάζομαι. Επίσης εδώ είναι η ελληνική βικιπαίδεια και τα ενδιαφέροντα που έχεις να πεις θα πρέπει να είναι στα ελληνικά. Όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο ΔΕΝ γνωρίζουν αγγλικά όλοι οι χρήστες. Σχετικά με τη μορφοποίηση θα δω πώς μπορώ να βοηθήσω. Ο --Agapornis 12:51, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

85.214.73.63 έκανα ό,τι μπορούσα για την εμφάνιση της σελίδας και βελτίωσα σχετικά τις υποσημειώσεις. Για την παράνομη εισαγωγή αλκοόλ πρέπει ή να φέρεις πηγή όπως σου γράφω, ή να το σβήσεις, γιατί είναι πολύ βαρύ για να γράφεται χωρίς τεκμηρίωση. Επίσης μετέφρασε, αν μπορείς, τις παραπομπές στα αγγλικά.--Agapornis 13:22, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Όπως λέει ο ΗΠΣΤΓ, καλό θα ήταν να σταματήσει αυτό που γίνεται. Επίσης, δουλειά με 1-2 biased πηγές δεν γίνεται - Badseed ^{απάντηση} 18:19, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Δεν ξέρω τι εννοείς με "αυτό που γίνεται", ξέρω ότι ότι το άρθρο είναι πολύ καλύτερο όπως το μορφοποίησα και ότι αναφέρει μέσα πηγές που είναι ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ. Ακόμα και οι "προκατειλημμένες" πηγές έχουν μέσα ντοκουμέντα, όπως ενυπόγραφες επιστολές δικηγόρων της "Σκοπιάς", συμβόλαια του "Μπεθ Σαρίμ" και φωτογραφίες. Επιπλέον, αν θεωρούμε biased κάποιον που έχει φύγει από μια οργάνωση, υποθέτω ότι θα θεωρούμε biased κι αυτόν που παραμένει μέσα, έτσι δεν είναι; Και όμως η βιβλιογραφία που είχε το άρθρο αρχικά είχε ακριβώς 2 πηγές που ήταν και οι δύο των ΜτΙ. Άρα μάλλον με την προηγούμενη μορφή που επανέφερες ταιριάζει το "δουλειά με 1-2 biased πηγές δεν γίνεται". Τέλος, μια εγκυκλοπαίδεια δεν μπορεί να αγνοεί τόσο σοβαρές καταγγελίες και να παρουσιάζει πρόσωπα που είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αμφιλεγόμενα με τρόπο υμνολογικό. --Agapornis 19:27, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αγαπόρνιθα, πες μας πρώτα τι ακριβώς θέλεις να μας πεις για να σε βοηθήσουμε. Γιατί πρώτα είναι αυτό που θέλεις να μας πεις και μετά ακολουθεί η "βιβλιογραφία" σου· δεν είναι ο στόχος σου η βιογραφία. Άφησε τον κλεφτοπόλεμο στην άκρη. -- pvasiliadis  20:40, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αυτά που θέλω να πω τα λέω πολύ εύγλωττα, πιστεύω. Εάν εσύ δεν ξέρεις ή δεν θέλεις να διαβάσεις, φοβάμαι ότι δεν είναι πρόβλημα που αφορά εμένα. Επίσης δεν βλέπω κανέναν "κλεφτοπόλεμο" αλλά μια διαφορά γνωμών για το πώς πρέπει να είναι το λήμμα: υμνολογικό προς ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο, επειδή το πρόσωπο αυτό έτυχε να είναι πρόεδρος της Εταιρείας Σκοπιά και οι οπαδοί της θέλουν να το παρουσιάσουν ως άγιο και άσπιλο; Ή αντικειμενικό, που να παρουσιάζει και τις κριτικές ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που έγιναν εναντίον του; Επειδή εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και όχι αίθουσα βασιλείας, ταπεινά φρονώ ότι το λήμμα πρέπει να είναι διαμορφωμένο με τον δεύτερο τρόπο. --Agapornis 21:40, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Θα κάνεις προπόνηση στο πώς γράφονται οι βιογραφίες (βλέπε πχ Αρχιεπίσκοπος Ιάκωβος) και μετά το συζητάμε -αν υπάρχει κάτι με το υφάκι που μας παρουσιάζεις. -- pvasiliadis  21:47, 29 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Μάγκες μόλις αποκλείστηκε ο pvasiliadis σκάσατε μύτη έτσι; Δεν πειράζει, εγώ το πρωί θα κοιμηθώ, μέχρι τότε έχει φραγές για όλους - Badseed ^{απάντηση} 01:59, 30 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Οι δικές μου ενστάσεις για το κείμενο που διαρκώς επαναφέρετε είναι το γεγονός ότι περιλαμβάνει φημολογίες, οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν εγκυκλοπαιδική γνώση. Εμφανίζετε μία παραπομπή σε κείμενο του Ρόδερφορντ που αντιτίθεται στην ποταπαγόρευση και το συνδέετε εντελώς αυθαίρετα με πιθανό εθισμό του. Υπάρχουν επίσης πηγές από ιστοσελίδες ανωνύμων που δυσκολεύομαι να θεωρήσω έγκυρες και αξιόπιστες. Για τα περί αγαμίας (Παιδιά), δίνετε προσωπικές ερμηνείες και προεκτάσεις σε αυτά που γράφει η έκδοση. --Dada^* 09:34, 30 Οκτωβρίου 2006 (UTC) DEn einai anonymes oi istoselides. Einai tou Paul and Pat Blizard, Former Third Generation Jehovah's Witnesses. Signomi gia greeklish exei problima to pliktrologio. Opoios lei oti erminies einai afthairetes as diabasei to biblio, yparxei sto net ekei pou leei

EDO LEEI # ↑ Βλ. βιβλίο "Αντιμετωπίστε τα γεγονότα" (Face the facts) σελ. 46, 47: Θα ήταν κατάλληλο γι’ αυτούς από γραφικής απόψεως να παντρευτούν τώρα και ν’ αρχίσουν ν’ ανατρέφουν παιδιά; Όχι, είναι η απάντηση που υποστηρίζεται από τις Γραφές. Θα ήταν πολύ καλύτερο να παραμείνουν αδέσμευτοι και χωρίς βάρη, για να μπορούν να πράξουν τώρα το θέλημα του Κυρίου, όπως προστάζει ο Κύριος, κι επιπλέον για να μην έχουν κωλύματα κατά τον Αρμαγεδδώνα». O RODRERFORD ZITAEI NA MIN PANTREFTOUNE GIATI DIUEN DEN TO YPOSTIRIZOUNE OI GRAFES, TI PROSOPIKES ERMINIES LES ESY

Κοίτα φίλτατε, πρώτα θα κόψεις την πλάκα με τις ανώνυμες IP και τα proxy, θα δημιουργήσεις ένα λογαριασμό και μετά θα κάτσουμε να συζητήσουμε. Μέχρι τότε θα αποκλείεσαι, έως και απεριόριστα - Badseed ^{απάντηση} 15:27, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Να συμφωνήσω κι εγώ με τον Dada ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδική γνώση οι φημολογίες περί αλκοολισμού. Το αν ήταν ο Ρόδερφορντ αλκοολικός, η μόνη σημασία που μπορεί να έχει είναι στην κατάπτωση της υγείας του, εκεί δηλ. που το άφησα εγώ. (Εκεί πάλι θα μπορούσε να τροποποιηθεί ώστε να μην φαίνεται σαν κάτι 100% σίγουρο, π.χ. "ίσως να έπαιξε ρόλο ο φημολογούμενος εθισμός του στο αλκοόλ". Εκτός αν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν ότι ο εθισμός στο αλκοόλ τον επηρέαζε στις αποφάσεις του. Κρίνοντας όμως από τις πολιτικές κινήσεις του μέσα στη Σκοπιά, ο άνθρωπος τα είχε τετρακόσια. θα ερευνήσω περισσότερο το αν ήταν πράγματι αλκοολικός ή αυτά είναι απλώς θάψιμο. Εν κατακλείδι η γνώμη μου για το προηγούμενο άρθρο είναι ότι είναι ασαφές, υμνολογικό και δεν περιλαμβάνει λεπτομέρειες ζωτικής σημασίας, σαν αυτές που βρίσκονται π.χ. στο "Σπουδαστές της Γραφής". Θα μπορούσε κάλλιστα να περιγραφεί το πόσο μεθοδικά άλλαξε ο Ρόδερφορντ τη δομή της ελευθεριακής, μέχρι τότε, οργάνωσης αντικαθιστώντας την εκλογή αντιπροσώπων με τον διορισμό αντιπροσώπων δικών του. Αυτά είναι θέματα που ενδιαφέρουν βασικά σε μια βιογραφία. Η γνώμη μου για το τροποποιημένο άρθρο είναι ότι θα έπρεπε να εστιάζεται στα σοβαρά θέματα που ανέφερα πριν, και όχι στο αν ήταν αλκοολικός, και ότι η κατηγορία για λαθρεμπόριο είναι πολύ βαριά για να μπαίνει έτσι χωρίς μια παραπομπή οπότε είτε πρέπει να βγει τελείως, ή να προστεθεί το ότι είναι κατηγορία - ή φημολογία - αναπόδεικτη. Επίσης ακόμα κι αν αποδειχθεί ότι έκανε λαθραία εισαγωγή αλκοόλ δεν σημαίνει ότι ο ίδιος χρησιμοποιούσε το εισαγόμενο προϊόν. Μπορεί και να το μεταπωλούσε. Ας μην εξάγουμε εύκολα συμπεράσματα. Τα στοιχεία για το οίκημα Μπεθ Σαρίμ είναι ενδιαφέρουσα και τεκμηριωμένη πληροφορία και θεωρώ ότι πρέπει ως πληροφορία να παραμείνει. Τέλος να ευλογήσω τα γένια μου λέγοντας ότι έκανα καλή δουλειά με τις επικεφαλίδες, αλλά δεν είναι εξίσου καλό το υλικό που επεξεργάστηκα. Οπότε είναι πολύ ανόητο να επαναφέρεται η ατελής έκδοση συνεχώς από - κάποιον; κάποιους; - αντί να κάτσουν αυτοί οι κάποιοι να κάνουν μια πιο σοβαρή δουλειά στο κείμενο. Μια δουλειά όπου ναι μεν θα απουσιάζει ο υμνολογικός χαρακτήρας του προηγούμενου κειμένου, αλλά θα υπάρχουν μόνο τεκμηριωμένες αναφορές και το βάρος θα ρίχνεται στην πολιτική του Ρόδερφορντ και όχι στις προσωπικές του συνήθειες. Τέλος για τη σελίδα, που όντως δεν είναι ανώνυμη: Διάβασα κάποιες σελίδες από εκεί, όχι όλες. Η προσωπική ιστορία του ζεύγους των πρώην Μαρτύρων, και η φάση με το μωρό τους μου φάνηκε πολύ συγκινητική και ανθρώπινη. Αυτά που παρατηρούν για τα τρομοκρατικά έντυπα των "ΜτΙ" επίσης τα έχω παρατηρήσει κι εγώ πριν τα διαβάσω σε αυτούς. Αλλά από κει μέχρι το να γράφουν "ο μπέκρας Ρόδερφορντ" η απόσταση είναι μεγάλη. Προσωπικά, ο πρώην Μάρτυρας που εμπιστεύομαι περισσότερο ότι δεν αφήνεται να τον παρασύρουν τα προσωπικά του και να γίνει εμπαθής, είναι ο Ραίημοντ Φρανς. Πολλοί άλλοι βγάζουν μια κακία που ακόμα κι αλήθεια να λένε, προκαλεί δυσπιστία και εκνευρισμό.--Agapornis 10:02, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)--Agapornis 10:02, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Υ.Γ. Ξέχασα να πω ότι τελικά μου φαίνεται ότι μέχρι το άρθρο να γίνει αντικειμενικότερο, καλά κάνουν οι διαχειριστές κι επαναφέρουν το υμνολογικό, όσο κι αν το υμνολογικό καθολου δεν το εγκρίνω. Ας πάει χαμένη κι η επεξεργασία που έκανα, δεν πειράζει.--Agapornis 10:06, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

• Χαίρομαι που αναγνωρίζεις τις ανόητες προσθήκες/τροποποιήσεις που έγιναν στο υπάρχον άρθρο αλλά και την αρλουμπολογία αλλοπρόσαλλων και υβριστικών ιστοσελίδων στα οποία συχνά καταφεύγουν εκείνοι που μανιασμένα θέλουν να κατηγορήσουν τους Μάρτυρες του Ιεχωβά.

- Δεν έγινα αντιληπτός. Κάποιες από τις προσθήκες είναι τεκμηριωμένες και σοβαρές, όχι ανόητες, η δε ιστορία με το παιδάκι στην ιστοσελίδα των Μπλίζαρντ δεν πιστεύω ότι είναι αρλουμπολογία ή αλλοπρόσαλλη. Εκτός που δείχνει απόκομμα εφημερίδας με τα δικαστικά μέτρα εναντίον τους, κανένας γονιός δεν θα έπαιζε με το θάνατο του αγαπημένου του παιδιού για να κατηγορήσει τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, ειδικά αν είναι μάρτυρας τρίτης γενιάς όπως αυτό το ζευγάρι. Αυτό που δεν μπορώ είναι οι ατεκμηρίωτες κατηγορίες για λαθρεμπόριο και οι υβριστικοί χαρακτηρισμοί του τύπου "μπέκρας Ρόδερφορντ". Αυτά δείχνουν εμπάθεια και κακία. Επίσης το να έχει κάνει ο Ρόδερφορντ τέτοιο κακό στις ζωές των ανθρώπων που τον άκουσαν και δεν παντρεύτηκαν, κι εμείς να τονίζουμε ότι ήταν αλκοολικός, είναι σαν τότε που ο Κλίντον βομβάρδιζε τον κοσμάκη και κάποιοι αδιαφορούσαν γι' αυτό και καίγονταν επειδή είχε απατήσει τη γυναίκα του με την Λεβίνσκι. --

• Η κριτική που γίνεται με ορθολογικό τρόπο και τεκμηριωμένα είναι το σημαντικό και ο στόχος, και είναι φυσικά αποδεκτή επιστημονικά και και κατά συνέπεια εγκυκλοπαιδικά.

• Αγαπόρνι, αν σε τρομάζει η έννοια του Αρμαγεδδώνα ή άλλων Βιβλικών σφαγών, θα σε συμβούλευα να αποφεύγεις την ανάγνωση ορισμένων βιβλίων της Αγίας Γραφής, όπως οι προφήτες των Εβραϊκών Γραφών ή το βιβλίο της Αποκάλυψης. Κάποιοι από τους λεγόμενους εκκλησιαστικούς πατέρες, μάλιστα, απέρριπταν έτσι κι αλλιώς το βιβλίο της Αποκάλυψης ως τον 5ο αιώνα Κ.Χ., καθώς κι εκείνοι φοβούνταν τον Χιλιασμό αλλά και την σφαγή του Αρμαγεδδώνα από το χέρι του Θεού.

-- Μην αρχίσουμε τώρα τέτοια, γιατί η Σκοπιά είναι που τρομοκρατεί τον κόσμο με "σφαγές από το χέρι του Θεού". Η Αποκάλυψη δεν λέει τέτοιο πράγμα. Οι δε πατέρες δεν έβαζαν το βιβλίο της Αποκάλυψης στον κανόνα αφ' ενός επειδή είναι γενικά δυσνόητο και εύκολα οδηγεί σε παρερμηνείες τους νήπιους πνευματικά, και αφ' ετέρου επειδή εκεί βασίζονταν οι Μοντανιστές, όχι επειδή φοβούνταν μην τους σφάξει ο Θεός. Στην Ορθοδοξία ο Θεός βιώνεται ως αγάπη και δεν Τον φοβόμαστε, Τον σεβόμαστε και του ζητάμε να μας μάθει να Τον αγαπάμε.--Agapornis 00:27, 3 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

• Δεν ξέρω σε ποιο "υμνολογικό" άρθρο αναφέρεσαι το οποίο "επαναφέρουν οι διαχειριστές". Εγώ βλέπω ότι γίνεται προσπάθεια προστασίας τόσο από διαχειριστές αλλά και άλλους από ομαδικές κακόβουλες επιθέσεις σε αρκετά άρθρα από συγκεκριμένα άτομα είτε ως επώνυμοι χρήστες είτε με ανώνυμες IP. -- pvasiliadis  10:49, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

EDO LEEI # ↑ Βλ. βιβλίο "Αντιμετωπίστε τα γεγονότα" (Face the facts) σελ. 46, 47: Θα ήταν κατάλληλο γι’ αυτούς από γραφικής απόψεως να παντρευτούν τώρα και ν’ αρχίσουν ν’ ανατρέφουν παιδιά; Όχι, είναι η απάντηση που υποστηρίζεται από τις Γραφές. Θα ήταν πολύ καλύτερο να παραμείνουν αδέσμευτοι και χωρίς βάρη, για να μπορούν να πράξουν τώρα το θέλημα του Κυρίου, όπως προστάζει ο Κύριος, κι επιπλέον για να μην έχουν κωλύματα κατά τον Αρμαγεδδώνα». O RODRERFORD ZITAEI NA MIN PANTREFTOUNE GIATI DIUEN DEN TO YPOSTIRIZOUNE OI GRAFES, TI PROSOPIKES ERMINIES LES ESY

• Αγαπητέ ανώνυμε, βιβλίο "Face the Facts" δεν υπάρχει. Μόνο ένα μικρού μεγέθους βιβλιάριο 64 σελίδων, με τίτλο στα ελληνικά Αντιμετωπίσατε τα Γεγονότα.
• Το βιβλιάριο αυτό εκδόθηκε το 1938 όταν τα σύννεφα ενός ακόμη μεγαλύτερου Παγκοσμίου Πολέμου (του Β') άρχισαν να γίνονται ορατά. Με θάρρος σχολίαζε και προειδοποιούσε για την άνοδο της Ναζιστικής δικτατορίας στη Γερμανία και της απολυταρχικής εξουσίας στην Ιταλία αλλά και ανίερων συμμαχιών των Εκκλησιών με Κομμουνιστικά καθεστώτα.
• Η πλήρης προειδοποίηση που είχε δοθεί τότε και καταγράφεται μεταξύ αυτών που αναφέρεις παραπάνω είναι ότι όπως τα παιδιά του Νώε απέφυγαν να κάνουν παιδιά πριν από τον κατακλυσμό των ημερών του Νώε (8 ψυχές μπήκαν στην κιβωτό: Ο Νώε με την γυναίκα του και οι τρεις γιοι τους με τις γυναίκες τους), έτσι και οι άγρυπνοι Χριστιανοί θα έπρεπε να αποφασίσουν αν θα έκαναν οικογένεια και παιδιά έχοντας συναίσθηση του καιρού του τέλους. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα προειδοποιούν τους ανθρώπους από σπίτι σε σπίτι παγκόσμια ότι αυτό το σύστημα πραγμάτων βρίσκεται στις τελευταίες ημέρες του και ότι μετά την θεϊκή κρίση βρίσκεται ενώπιον της ανθρωπότητας η προοπτική ατέλειωτης ζωής στον Παράδεισο στη γη, όπως όταν ο Θεός είχε φτιάξει τους πρώτους ανθρώπους και τους ετοίμασε έναν παράδεισο για να ζούν αιώνια με ευτυχία.
• Αντί να αφοσιωθούν και να επικεντρωθούν σε ιδιοτελείς ή μάταιες επιδιώξεις (όπως π.χ. η επιδίωξη υλικού πλουτισμού), οι Μάρτυρες του Ιεχωβά τότε αλλά και τώρα δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στα πνευματικά ζητήματα, με προτεραιότητα στο έργο κηρύγματος της Βασιλείας, υπακούοντας στην εντολή του Χριστού: «Πηγαίνετε, λοιπόν, και κάντε μαθητές από όλα τα έθνη, βαφτίζοντάς τους στο όνομα του Πατέρα και του Γιου και του αγίου πνεύματος, διδάσκοντάς τους να τηρούν όλα όσα σας έχω παραγγείλει. Και εγώ είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες μέχρι την τελική περίοδο του συστήματος πραγμάτων». (Ματθαίος 28:19, 20, ΜΝΚ) Στις τελευταίες ημέρες, οι άνθρωποι γενικότερα δεν θα αντιλαμβάνονταν την κρισιμότητα της κατάστασης αλλά θα ζούσαν τη ζωή τους όπως περιέγραψε ο Ιησούς: «Όπως ήταν οι ημέρες του Νώε, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου. Διότι όπως ήταν οι άνθρωποι εκείνες τις ημέρες πριν από τον κατακλυσμό, που έτρωγαν και έπιναν, και οι άντρες παντρεύονταν και οι γυναίκες δίνονταν σε γάμο, μέχρι την ημέρα που ο Νώε μπήκε στην κιβωτό, και δεν έδωσαν προσοχή μέχρι που ήρθε ο κατακλυσμός και τους σάρωσε όλους, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου». (Ματθαίος 24:37-39)
• Άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς αναφέρθηκε σε εκείνους που θα ήταν πρόθυμοι να θυσιάσουν μια "φυσιολογική" ζωή για χάρη των συμφερόντων της Βασιλείας του Θεού: «Υπάρχουν ευνούχοι που έχουν ευνουχίσει τον εαυτό τους για χάρη της βασιλείας των ουρανών». (Ματθαίος 19:12α) Φυσικά, αυτό αποτελούσε και αποτελεί προσωπική απόφαση του κάθε Μάρτυρα του Ιεχωβά, όπως το είπε ο ίδιος ο Ιησούς: «Αυτός που μπορεί να αφήσει χώρο για αυτό ας αφήσει χώρο για αυτό». (Ματθαίος 19:12β) Γι' αυτό ακόμη κι εκείνη την εποχή (την δεκαετία του '20, του '30 ή του '40) υπήρχαν οικογένειες Μαρτύρων που είχαν από 3 ως 8 παιδιά, καθώς κάτι τέτοιο ήταν συνηθέστερο για εκείνα τα χρόνια.
• Η Βασιλεία έχει την πρώτη θέση στη ζωή των Χριστιανών, όπως δίδαξε ο Ιησούς: «"Αληθινά σας λέω: Δεν υπάρχει κανείς που να άφησε σπίτι ή γυναίκα ή αδελφούς ή γονείς ή παιδιά για χάρη της βασιλείας του Θεού, ο οποίος δεν θα πάρει πολλές φορές περισσότερα σε αυτή τη χρονική περίοδο, και στο ερχόμενο σύστημα πραγμάτων αιώνια ζωή"». (Λουκάς 18:29, 30) Εντούτοις, όσοι αποφασίζουν να κάνουν οικογένεια και παιδιά, οφείλουν να κάνουν το καλύτερο δυνατό για να φροντίζουν την οικογένεια τους από υλικής, πνευματικής και συναισθηματικής άποψης. Η Βίβλος είναι γεμάτη με θαυμάσιες συμβουλές για ανύπαντρους, ζευγάρια, οικογένεις με παιδιά, μονογονεϊκές οικογένειες, ηλικιωμένους, κ.ο.κ. -- pvasiliadis  21:27, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Βασιλειάδη μας τα λες μισά. Στο βιβλιάριο Fαce the Facts ο Ρόδερφορντ όχι μόνο απαγορεύει το γάμο, με τρόπο κομψό ότι δηλ. το απαγορεύουν οι Γραφές και όχι εκείνος αφ' εαυτού του, αλλά επιπλέον μιλάει για Αρμαγεδδώνα που έρχεται σε λίγα χρόνια. Σε άλλες περιπτώσεις μιλούσε για λίγους μήνες. Λίγους από το 1938, κι έχουμε 2006 όμως Αρμαγεδδώνα ακόμα δεν είδαμε. Would it be Scripturally proper for them now to marry and to begin to rear children? No is the answer which is supported by the Scriptures. Αυτά στη σελ. 46. Τα έχει βάλει κι ο Ανώνυμος (ή οι ανώνυμοι) εδώ πιο πάνω.

Those Jonadabs who now contemplate marriage, it would seem, would do better if they wait a few years, until the fiery storm of Armageddon is gone... Αυτά στη σελ. 50. Τουτέστιν αυτοί οι άνθρωποι που πήραν τον Ρόδερφορντ στα σοβαρά, και δεν ήταν λίγοι, εάν δεν άλλαξαν μυαλά θα είναι παρθένοι στα ογδόντα τους και θα περιμένουν τον Αρμαγεδδώνα για να παντρευτούν μετά. Απ' ότι ξέρω πολλοί που δεν περίμεναν τα ογδόντα, πέρασαν τα 40 και τα 50 και μετά συνήλθαν, αλλά φευ! δεν βρίσκονταν πλέον στην ηλικία γάμου κατά την οποία μπορεί να κάνει κανείς παιδιά. Το βιβλιάριο Face the Facts το αγόρασα (στα αγγλικά) μέσω Ίντερνετ κι έχει κι άλλη μια ομιλία μέσα. Δεν έχω το βιβλιάριο στα ελληνικά και θα το εκτιμούσα αν το ανέβαζες κάπου για το αρχείο μου. Υπάρχει και το ηχογραφημένο μήνυμα του Ρόδερφορντ στα αγγλικά, το οποίο οι ΜτΙ της εποχής έβαζαν σε φωνόγραφο ταλαιπωρώντας τ' αυτιά των γύρω για να "κηρύξουν". Το προτιμώ τώρα που απλώς χτυπάνε το κουδούνι κι αν θες τους ανοίγεις. Υ.Γ. Δεν μπορείς να παραθέτεις από το Κριτικό Κείμενο π.χ., πρέπει να μου βουλώνεις το μάτι με τις ΜΝΚ αποδόσεις όπως "σύστημα πραγμάτων";

Κι εσύ Ανώνυμε τι RODRERFORD μας γράφεις; Και πώς τη μια γράφεις μια χαρά ελληνικά και την άλλη Γκρήκλις με ασυνταξίες; Θα υποθέσω ότι είσαι παραπάνω από ένας, ή διχασμένη προσωπικότητα. Γράψου κανονικά όπως όλοι μας να κάνεις καμμιά σοβαρή δουλειά. --Agapornis 00:18, 3 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

• Το τι λέει το βιβλιάριο το είπαμε, εγώ και ο "ανώνυμος". Μην τα ξαναλέμε.
• Το ποιος γέρασε και τι είδε ή δεν είδε, είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Προς το παρόν, είναι αρκετή η απάντηση που δίνει σχετικά ο απόστολος Πέτρος:

3 ¹ Αγαπητοί, αυτή είναι τώρα η δεύτερη επιστολή που σας γράφω, στην οποία, όπως στην πρώτη μου, αφυπνίζω μέσω υπενθύμισης τις καθαρές σας ικανότητες σκέψης, ² για να θυμηθείτε τα λόγια που προειπώθηκαν από τους αγίους προφήτες και την εντολή του Κυρίου και Σωτήρα μέσω των αποστόλων σας. ³ Διότι γνωρίζετε αυτό πρώτα, ότι στις τελευταίες ημέρες θα έρθουν εμπαίκτες με τον εμπαιγμό τους, που θα περπατούν σύμφωνα με τις επιθυμίες τους ⁴ και θα λένε: «Πού είναι αυτή η υποσχεμένη παρουσία του; Διότι από την ημέρα που οι προπάτορές μας κοιμήθηκαν τον ύπνο του θανάτου, τα πάντα παραμένουν ακριβώς όπως ήταν από την αρχή της δημιουργίας».
⁵ Διότι θεληματικά τους διαφεύγει αυτό το γεγονός, ότι υπήρχαν ουρανοί από παλιά και γη που στεκόταν συμπαγής έξω από νερό και ανάμεσα σε νερό με το λόγο του Θεού· ⁶ και με εκείνα τα μέσα ο κόσμος εκείνου του καιρού υπέστη καταστροφή όταν κατακλύστηκε με νερό. ⁷ Και με τον ίδιο λόγο οι ουρανοί και η γη που υπάρχουν τώρα είναι αποταμιευμένα για τη φωτιά και φυλάττονται μέχρι την ημέρα της κρίσης και της καταστροφής των ασεβών ανθρώπων.
8 Ωστόσο, ας μη σας διαφεύγει αυτό το γεγονός, αγαπητοί, ότι μία ημέρα είναι για τον Ιεχωβά σαν χίλια χρόνια και χίλια χρόνια σαν μία ημέρα. ⁹ Ο Ιεχωβά δεν αργοπορεί όσον αφορά την υπόσχεσή του, όπως μερικοί θεωρούν την αργοπορία, αλλά είναι υπομονετικός μαζί σας επειδή δεν θέλει να καταστραφεί κανείς αλλά όλοι να φτάσουν σε μετάνοια. ¹⁰ Εντούτοις, η ημέρα του Ιεχωβά θα έρθει σαν κλέφτης, κατά την οποία οι ουρανοί θα παρέλθουν με σφυριχτό θόρυβο, και τα στοιχεία καθώς θα είναι πυρακτωμένα θα διαλυθούν, και η γη και τα έργα σε αυτήν θα αποκαλυφτούν.
¹¹ Εφόσον έτσι θα διαλυθούν όλα αυτά, τι είδους άτομα πρέπει να είστε εσείς σε άγιες πράξεις διαγωγής και έργα θεοσεβούς αφοσίωσης, ¹² προσμένοντας και έχοντας διαρκώς στο νου την παρουσία της ημέρας του Ιεχωβά, μέσω της οποίας οι ουρανοί, καθώς θα καίγονται, θα διαλυθούν, και τα στοιχεία, καθώς θα είναι πυρακτωμένα, θα λιώσουν! ¹³ Αλλά νέους ουρανούς και νέα γη προσμένουμε σύμφωνα με την υπόσχεσή του, και σε αυτά δικαιοσύνη θα κατοικεί.
¹⁴ Γι’ αυτό, αγαπητοί, εφόσον προσμένετε αυτά τα πράγματα, να κάνετε το καλύτερο που μπορείτε για να βρεθείτε τελικά από αυτόν ακηλίδωτοι και άψογοι και με ειρήνη. ¹⁵ Επιπλέον, να θεωρείτε την υπομονή του Κυρίου μας σωτηρία, όπως σας έγραψε και ο αγαπητός μας αδελφός Παύλος σύμφωνα με τη σοφία που του δόθηκε, ¹⁶ μιλώντας για αυτά τα πράγματα όπως κάνει και σε όλες τις επιστολές του. Σε αυτές, ωστόσο, υπάρχουν μερικά πράγματα δυσνόητα, που οι αμαθείς και ασταθείς τα διαστρέφουν, όπως και τις υπόλοιπες Γραφές, για τη δική τους καταστροφή.
¹⁷ Εσείς, λοιπόν, αγαπητοί, έχοντας αυτή τη γνώση εκ των προτέρων, να φυλάγεστε για να μην παρασυρθείτε μαζί τους από την πλάνη των ανθρώπων που αψηφούν το νόμο και πέσετε από τη σταθερότητά σας. ¹⁸ Όχι! Αλλά να αυξάνετε στην παρ’ αξία καλοσύνη και γνώση του Κυρίου μας και Σωτήρα Ιησού Χριστού. Σε αυτόν ας είναι η δόξα και τώρα και ως την ημέρα της αιωνιότητας.

— 2 Πέτρου κεφ. 3

• Είναι όντως Agapornis το μάτι σου βουλωμένο! Όσο για την απόδοση "σύστημα πραγμάτων" της ΜΝΚ, μπορείς να κάνεις μιά σχετική λεξικογραφική έρευνα για την ελληνική λέξη αιών και την εβραϊκή λέξη ολάμ για επιβεβαίωση. Άλλωστε πάντα στις παραπομπές που δίνω στις Γραφές κάνω σύνδεση στο Κείμενο της Βικιθήκης προς έλεγχο και επιβεβαίωση.
• Πάντως τα μηνύματά σου προς τους "άγνωστους" συνεισφέροντες στην Βικιπαίδεια είναι κάθε φορά απίθανα! -- pvasiliadis  01:30, 3 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Το άρθρο πρέπει να κλειδωθεί

Καλώ τους διαχειριστές να κλειδώσουν το άρθρο προς το παρόν. Το άρθρο μπορεί να γίνει πιο πληροφοριακό, αλλά οι παρούσες συνθήκες είναι οι χείριστες.--vasileios78 17:26, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Αν το κλειδώσουμε, τότε σίγουρα δεν θα γίνει πιο πληροφοριακό. Προς το παρόν μιλάμε για ένα μόνο άτομο (κατά τα φαινόμενα) που κάνει τα ίδια και τα ίδια, κάπου από Γερμανία νομίζω έρχεται. Έχουμε το νου μας για τις αναστροφές και τις φραγές. - Badseed ^{απάντηση} 18:01, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Θα μπορούσαμε ίσως να επιβάλλουμε μερική προστασία (από ανώνυμους). --Dada^* 18:03, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

ΟΚ, μιας και δεν υπάρχει απ' ότι καταλαβαίνω προς το παρόν μη συνδεδεμένος χρήστης εκτός απ' το φίλο μας που να επεξεργάζεται το άρθρο. Αν ξαναγίνουν τα ίδια, do it - Badseed ^{απάντηση} 18:13, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Κι εγώ συμφωνώ να κλειδωθεί μόνο για ανώνυμους. Ίσως έτσι να γραφτεί και ο Ανώνυμος, να δούμε τι του συμβαίνει.--Agapornis 00:27, 3 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Νομίζω πως έχετε δίκιο. Σε ποια έκδοση συμφωνείτε όλοι να κλειδωθεί; --theKay 01:51, 3 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Οκ, ας κλειδωθεί μόνο για τους ανώνυμους. Είναι σωστή η ιδέα.--vasileios78 08:20, 3 Νοεμβρίου 2006 (UTC)