Συζήτηση:Δουκάτο της Νορμανδίας/Κριτική λημμάτων

Δουκάτο της Νορμανδίας

Μετάφραση του αντίστοιχου λήμματος της γαλλικής ΒΠ... Περιμένω προτάσεις για την βελτίωσή του...

--ze french connection (talk) 20:34, 8 Απριλίου 2012 (UTC)

Με ένα πρόχειρο σκανάρισμα βλέπω ότι το λήμμα έχει μεγάλο θέμα με την τεκμηρίωσή του. --C Messier 22:07, 8 Απριλίου 2012 (UTC)

Αρχικά, όταν λες τεκμηρίωση εννοείς τις πηγές ??? Αν ναι υπάρχει πρόβλημα γιατί η γαλλική ΒΠ δίνει μόνο αυτές που έχω βάλει στις παραπομπές και η προσθήκη οποιασδήποτε άλλης θα μπορούσε να θεωρηθεί αυθαίρετη... Επίσης τα περισσότερα γεγονότα τόσο σε αυτό το λήμμα όσο και άλλα της εποχής στην γαλλική ΒΠ αν έχω προσέξει καλά έχουν πηγές που δεν είναι απαραίτητα ορθές όπως διηγήσεις χρονικογράφων της εποχής που μπορεί να είναι "φουσκωμένες" ως μεροληπτικές.... Γι'αυτό μια διευκρίνηση εκ μέρους σου θα ήταν καλή για να καταλάβω καλύτερα το πρόβλημα....

Ευχαριστώ....

--ze french connection (talk) 18:52, 10 Απριλίου 2012 (UTC)

Ναι, τις πηγές και τις παραπομπές εννοώ. Και δε καταλαβαίνω, γιατί να θεωρηθεί αυθαίρετη η πηγή - παραπομπή που θα βάλεις και δεν υπάρχει στο λήμμα στα γαλλικά; Μη διστάσεις να τη προσθέσεις για να τεκμηριώσεις το κείμενο. Είναι κάτι που κάθε βικιπαιδεία χρειάζεται, το λήμμα να προχωράει. Βλέπεις και εσύ ότι κάποιες πηγές δεν τις θεωρείς αξιόπιστες. Αν βρεις καλύτερες, τότε αντικατέστησέ τες. Καλή συνέχεια. --C Messier 18:59, 10 Απριλίου 2012 (UTC)

Το έψαξα και τελικά κατάφερα να βρω μια άκρως ικανοποιητική βιβλιογραφία (έτσι τουλάχιστον πιστεύω...) αν και βέβαια ξεφεύγει από την έννοια της παραπομπής... --ze french connection (talk) 14:43, 16 Απριλίου 2012 (UTC)

Διαβάζοντας προσεκτικά το κείμενο, βλέπω ότι υπάρχουν αρκετά θέματα, κυρίως συντακτικά.

Α. Από ότι βλέπω ότι λήμμα δεν είναι γραμμένο ολόκληρο με το πιο εγκυκλοπαιδικό ύφος. Για παράδειγμα εκφράσεις όπως:

1. «Από την εξαιρετική μοίρα του, ο Γουλιέλμος ο Κατακτητής», από την εξαιρετική του μοίρα; Δε μου αρέσει σαν έκφραση. Ίσως «Εξαιτίας των επιτευγμάτων του, ο … » είναι καλύτερο.
2. «Ο δρόμος για το Λονδίνο είναι ανοιχτός.»
3. «η δύναμη του δούκα περνάει σε άλλη διάσταση»
4. «εγκαθίσταται για ενάμισι αιώνα στη διεθνή σκηνή.»
5. «είναι σχετικά προχωρημένο με την χρήση ενός βελτιωμένου άροτρου, την εμφάνιση της σβάρνας και του ανεμόμυλου. Αλλά πόσοι από τους Νορμανδούς αγρότες διέθεταν τέτοιον εξοπλισμό;» Γιατί υπάρχει εδώ (σε μια εγκυκλοπαίδεια) ρητορικό ερώτημα;
6. «η Ιλ-ντε-Φρανς βλέπει την γέννηση των πρώτων εκκλησιών γοτθικού ρυθμού.» Μήπως είναι καλύτερο Στην Ιλ ντε Φρανς κατασκευάζονται οι πρώτες εκκλησίες γοτθικού ρυθμού.
7. «το 1135 επαναφέρει τον δαίμονα των ταραχών»
8. «Το αγγλονορμανδικό βασίλειο σκάει.»
9. «δεν έχει ακριβώς το κύρος που διέθετε στην κυριολεξία ο Ριχάρδος» Αν και μετά επεξηγεί δεν μου αρέσει το ύφος της φράσης.

Καλό είναι να διορθωθούν.

Β. Κάποιες πιο γενικές παρατηρήσεις:

1. Τα λατινικά ερωτηματικά με σκοτώνουν :Ρ.
2. Δε μπορώ να καταλάβω με ποιο ακριβώς τρόπο σχετίζεται η παραπομπή 4 με το κείμενο.
3. τη περίοδο (911-1035), «Η κύρια πηγή μας είναι το πανηγυρικό έργο ενός επισκόπου, του Ντυντόν ντε Σαν-Κεντέν.» Πιστεύω ότι κάποια χρονολογία για τη συγγραφή του έργου ή πότε έζησε ο συγγραφέας του θα βοηθούσαν.
4. «ξαναπαίρνοντας την διοικητική παρακαταθήκη που άφησε πίσω του ο Καρλομάγνος.» Τι εννοεί αυτή η φράση;
5. Υπάρχουν πολλές μικρές προτάσεις, που ναι μεν προσθέτουν δραματικότητα αλλά κατατέμνουν το κείμενο. Πχ, «Είναι σχεδόν 20 ετών.»« Βρισκόμαστε στο 1047.»
6. Τι είναι ο μηλίτης; Σιτηρό;
7. «και η εκτροφή βοοειδών απέχουν πολύ από το να χαρακτηριστούν τοπικές σπεσιαλιτέ.» Αυτό ακούγεται παράξενο και λίγο αστείο. Πρέπει να το διορθώσεις.
8. «Κάτι παραπάνω από μια περίοδο ακμής, έννοια σχετική στον Μεσαίωνα,» Παραπάνω από περίοδος ακμής; Δηλαδή; Ήταν η ακμή συνυφασμένη με το Μεσαίωνα; Μάλλον το αντίθετο, αλλά βέβαια, μέρος του Μεσαίωνα η Νορμανδία μεγαλούργησε.
9. «Οι άρχοντες χτίζουν νερόμυλους κοντά στα ποτάμια και αυξάνουν με αυτό τον τρόπο την παραγωγικότητα των εδαφών τους» Οι νερόμυλοι αυξάνουν την παραγωγικότητα των εδαφών; Πώς; Μια ορθότερη πρόταση μπορεί να είναι: Ίσως, οι άρχοντες …. ποτάμια, τους οποίους χρησιμοποιούν για να αρδέψουν τα εδάφη και να αυξήσουν τη παραγωγικότητά τους. (Αν η αύξηση ήταν αποτέλεσμα της άρδευσης)
10. «Οι πόλεις αποτελούν την μειοψηφία σε σύγκριση αυτό τον αγροτικό κόσμο.» Εδώ σταμάτησε να δουλεύει το μυαλό μου. Δε ξέρω πώς θα διορθωθεί. :Ρ
11. «Σε λίγο καιρό διεκδικούν μια θέση στην διαχείριση της πόλης.» Και τέλος! Πώς έγινε η διεκδίκηση; Ειρηνικά; Πότε έγινε; Τα κατάφεραν;
12. «Η Καν γνωρίζει τέτοια δημογραφική αύξηση και τέτοιο δυναμισμό που γίνεται η δεύτερη πρωτεύουσα της Νορμανδίας.» Δηλαδή απέκτησε η Νορμανδία όντως δύο πρωτεύουσες; Μάλλον εννοεί η δεύτερη ισχυρότερη πόλη. Επίσης, η πόλη είναι Καν ή Κάεν;
13. Ίσως πρέπει να γίνει κάποια αναφορά στο Γουϊσκάρδο.
14. Επίσης, όταν οι Νορμανδοί είχαν υπό την κυριαρχία τους την Αγγλία, η πρωτεύουσα ποια ήταν;
15. «την μάχη του Μπρεμύλ, μια ακόμη νίκη» Πόσες φορές τον νίκησε;
16. «γνωστός και ως Ανρί Μποκλέρκ (γαλλ: Henri Beauclerc) για την παιδεία του». Τι σημαίνει Beauclerc στα γαλλικά; Πρέπει να προστεθεί στο λήμμα.
17. «Τα οικονομικά μέσα αλλά και τα στρατιωτικά που διέθετε η Αγγλία δεν είναι άσχετα με την επιτυχία του Ανρί Μποκλέρκ στην ηπειρωτική.» Ασαφής πρόταση.
18. «Μην επιθυμώντας να βρίσκεται συνεχώς ανάμεσα στις δύο πλευρές της Μάγχης, σχεδιάζει ως αποτέλεσμα ένα σύστημα μόνιμων θεσμών.» Το ως αποτέλεσμα νομίζω ότι είναι περιττό.
19. «ο δούκας-βασιλιάς καταφέρνει τελικά να οδηγήσει στην ειρήνη τους απογόνους του.» Δηλαδή;
20. «Κατασχεμένο το 1202, το δουκάτο» Μπορείς να κατασχέσεις ένα δουκάτο;

Επιπροσθέτως, αμφιβάλλω κατά πόσο κάποια τοπωνύμια είναι σωστά, πχ, Evreux είναι Εβρέ ή Εβρώ, Caen είναι Καν ή Κάεν (τη Rouen τη γράφεις Ρουέν), Ανζού ή Ανζύ;

Επίσης, λείπουν ενότητες που σχετίζονται αμιγώς με τη διοίκηση, την οικονομία και το πολιτισμό (τέχνη, θρησκεία, κατασκευές), ίσως και την συμβολή του στην παγκόσμια ιστορία. Πιστεύω ότι θα ολοκλήρωναν το λήμμα. Επιπλέον, ρίξει μια ματιά στις ήδη υπάρχουσες παραπομπές, κάποια πρότυπα δεν υπάρχουν στα ελληνικά, πχ, το Guil. Και μην ξεχάσεις να τεκμηριώσεις το λήμμα, ακόμα λείπουν παραπομπές. --C Messier 08:00, 30 Απριλίου 2012 (UTC)