Συζήτηση:Δικτατορία του προλεταριάτου

Γενικά θέματα

Ήταν καλό αλλά όχι ολοκληρωμένο --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 15:54, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Εννοείς το πέρασμα στον κομμουνισμό; :))) - Badseed ^{απάντηση} 16:05, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Το τσάκισμα; Δηλαδή με μπότα; με ρόπαλο; με κλωτσιές; με εκτελέσεις; με εξορίες; με Πράγες; Αυτή η αναγκαία συνθήκη της δικτατορίας των κομματαρχών και των επίτροπων με τις βιλάρες; --ΗΠΣΤΓ 16:15, 5 Ιουλίου 2006 (UTC) ΑΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΘΙΓΩ ΤΗΝ ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ?????????? --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 18:27, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μπα. Η ουδετερότητα είναι για τα άρθρα. Στις σελίδες συζήτησης μπορούμε να μαλλιοτραβηχτούμε με την ησυχία μας (είναι κι αυτός ένας λόγος που υπάρχουν-για να μην γίνονται αρένα τα άρθρα...) - Badseed ^{απάντηση} 18:47, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ήρεμα θα απαντήσω νομίζω ότι η βία που λέει μέσα το άρθρο καλύπτει τις ερωτήσεις σου εκτός από τις δύο τελευταίες Πράγα και Βίλες για το πρώτο καλύτερα να διαβάσεις και την άλλη μεριά για το άλλο τι να σου πω.. πιστεύω ότι είσαι σοβαρός άνθρωπος.. --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 19:16, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Άκου κάτι.

1. Η λέξη τσάκισμα δεν αρμόζει σε έναν συνειδητοποιημένο κομμουνιστή. Αν υπάρχουν εντέλει συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές.
2. Η Δικτατορία του προλεταριάτου στην εφαρμογή της είναι η πιο μαύρη σελίδα στην ιστορία του κομμουνισμού.
3. Ο κομμουνισμός στην πράξη διαμορφώθηκε από ανθρώπους βαθιά ατομιστές και καπιταλιστές, εξ΄ου οι βιλάρες (ντάτσα) και οι πριβέ λέσχες του κόμματος, κατ' αντιγραφή των αριστοκρατικών λεσχών της μεγαλοαστικής τάξης.
4. Η Άνοιξη της Πράγας ήταν απλά η πρακτική εφαρμογή της ιμπεριαλιστικής πρακτικής των Ε.Σ.Σ.Δ. και το συζητάμε όσο θέλεις.

Αν θέλουμε λοιπόν να μιλάμε για σοβαρότητα, συμβουλή μου είναι, επειδή φαίνεται να γνωρίζεις αρκετά πράγματα χρειαζούμενα για την Βικιπαίδεια να τα καταγράψεις, μαζί σου ιδεολογικά, αλλά μη λαλήσουμε τελείωες και κυρίως να μάθουμε να εφαρμόζουμε αυτοκριτική εκεί που πρέπει--ΗΠΣΤΓ 08:10, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

1. Η λέξη τσάκισμα είναι η λέξη που ξεχωρίζει τους συνειδητοποιημένους από αυτούς με τις αυταπάτες περί Ειρηνικής Συνύπαρξης που κατέληξε ξεπουλιέμαι στην αστική τάξη που δεν τσάκισα.
2. Η δικτατορία του Προλεταριάτου είναι αναγκαία συνθήκη οικοδόμησης του Σοσιαλισμου και της περαιτέρω ανάπτυξης του εώς την πλήρη απενέκρωση του κράτους το πέρασμα στην αταξική κοινωνία τον Κομμουνισμό
3. Οι εμπνευστές της "Άνοιξης της Πράγας" παραδέχτηκαν σε ντοκυμανταίρ μιας Αμερικανικής εταιρείας ότι χρηματίστηκαν (ο ένας διατελούσε και ως πράκτορας) της CIA

Τώρα δε φταίω εγώ. Τελικά υπακούτε σε λαμόγια που διαμόρφωσαν μια νέα θρησκεία και τρέφετε και αυταπάτες ότι μπορείτε να κάνετε χρήση της βίας σε μια επαναστατική διαδικασία. Η μέχρι τώρα πρακτική σας είναι οπισθοχώρηση με επαναστατικά συνθήματα μπροστά στα ΜΑΤ και η χρήση ΚΝΑΤ. Δε διαφέρετε πρακτικά σε τίποτα από τοσύστημα. Το μόνο που σας διαφοροποιεί είναι η επίκληση μιας επαναστατικής ιδεολογίας που την κάνατε μπάχαλο. Αυτά Τζοζεφάκο --ΗΠΣΤΓ 11:26, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Τα ζόμπι δεν είναι χορτοφάγα και γράφουνε στη ΒΠ...

Φοβούμαι σ'αδελφάκι μου και λιβανιές μυρίζεις--Αρχίδαμος 11:58, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Οκέυ παλικάρια, κουλ. Αν αρχίσουμε το πλάκωμα μεταξύ μας με τα σφυροδρέπανα και τις μαυροκόκκινες, απλά αναπαράγουμε την (πατροπαράδοτη) φαγωμάρα του προοδευτικού χώρου, εις όλα τα μήκη και πλάτη της γης, νυν και αεί. Προσωπικά έχω τόση κι άλλη τόση κριτική προς το ΚΚΕ όση και ο κυρ-Κώστας, αλλά προς το παρόν ας μείνουμε στα περί δικτατορίας του προλεταριάτου σε θεωρητικό επίπεδο, όπως είναι μέχρι στιγμής το άρθρο. Όταν γραφτούν και τα κομμάτια για την ιστορική εφαρμογή της φάσης αυτής του σοσιαλισμού, ας προσθέσει ο καθένας στοιχεία που (νομίζει πως) ενδιαφέρουν από ιστορικής και θεωρητικής άποψης. Όπως είπες Κ, τα άρθρα αυτά χρειάζονται (στην τελική αφορούν και τις εμπειρίες, καλές ή κακές, δισεκατομμυρίων ανθρώπων για δεκαετίες) και στην τελική τα προτιμώ, Αρχίδαμε, από κάτι άλλα ζόμπι που μας έχουν πήξει στο "Μακεδονία (όπως την αποκαλούν)" ή τους 500.000 βίους του Αγίου Παντελεήμονος και του Οσίου Παχωμίου (που κι αυτά τα άρθρα στην τελική χρειάζονται όμως). Ψυχραιμία προς όλους λοιπόν, ας στήσουμε έναν βασικό ιστό άρθρων περί του θέματος και παράλληλα ακονίζουμε και τα μαχαίρια μας για αργότερα - Badseed ^{απάντηση} 12:17, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν εξέφρασα ποτέ αντίρρηση ότι το άρθρο είναι χρήσιμο, είναι ένας όρος που ακούγεται συχνά και καλό είναι να εξηγείται. Αν είναι όμως να βγάζουμε τη Άνοιξη της Πράγας προβοκάτσια της CIA, έλεος. Το ίδιο θα πούμε κι αν αρχίσει άλλος να γράφει για τα "θαύματα" του Χ μοναχού και μεγάλου αγίου που θεράπευε την κολούμπρα και το δάκο και κλαίγανε οι εικόνες και οδύρονταν τα εξαπτέρυγα. Για το κουλ έχεις δίκιο Badseed: σύντροφε Ιωσήφ δε θέλω να σου επιτεθώ προσωπικά, απλά με ξενίζει η άρνησή σου να δεις 2-3 πραγματάκια. Αν είναι η κοσμοθεωρία σου δικαίωμά σου, αλλά όταν γράφουμε άρθρο καλό είναι να βλέπουμε και γύρω μας. Για να μη φορτίζω άσκοπα το κλίμα, θα επανέλθω όταν και αν έχω κάτι να προσθέσω στο άρθρο--Αρχίδαμος 12:38, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αρχίδαμε δεν είμαστε σύντροφοι αν βρω στοιχεία για την Πράγα σε γραπτή μορφή θα σου τα στείλω ΗΠΣΤΓ δεν έχει δουλεία η άνοιξη της Πράγας ούτε τα ΚΝΑΤ αν θες να μιλήσουμε για την αναγκαιότητα τους και για την πρακτική τους στείλε στην σελίδα συζήτησης μου πολυ ευχαρίστως και ήρεμα γιατί όπως έλεγε ο Μπακούνιν σκοπός μου είναι η ανακάλυψη της αλήθειας Ένα μέλος των ΚΝΑΤ -- Υ.Γ. δείτε και την σελίδα [Βικιπαίδεια:Μείνετε ψύχραιμοι]] Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 13:24, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Θα έλεγα ότι είμαι ιδιαίτερα ψύχραιμος. Αν δεν αρέσουν κάποια πράγματα αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να λέγονται. Ευχαρίστως να συζητήσουμε ό,τι θέλεις και για τα ΚΝΑΤ και για την Πράγα και για πολλά άλλα.--ΗΠΣΤΓ 13:33, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Τελικά...

1. Δεν καταλαβαίνω τι έπιασε όλους με αυτό το άρθρο όταν το επεξεργάστηκα και απλώς έδωσα με μεγαλύτερη ακρίβεια τον ορισμό. Δεν έσβησα καμμία ιστορική αναφορά.
2. Δεν νομίζω ότι μια ιστορική αναφορά συνάβει με τον χαρακτήρα του εν λόγω άρθρου όποιος ξέρει και μπορεί να το κάνει έιτε στο άρθρο της ΕΣΣΔ,Κούβας,Κίνας ή για όποιο άλλο κράτος θέλει ή σε ξεχωριστό άρθρο βάζωντας σε αυτό το άρθρο σε παρότρυνση να διαβάσει σε όποιον χρειάζεται μια τέτοια πληροφορία.
3. Ο ακριβής ορισμός δεν μου επιτρέπει να αλλάξω την λέξη "τσάκισμα" είτε αν διαφωνώ είτε αν συμφωνώ είναι σαν να λέω κουφόβραση ενώ έχει ένα καύσωνα 46 βαθμών Κελσίου. Δεν έχω την ικανότητα δημιουργίας νέας θεωρίας και η πρώτυπη έρευνα απαγορεύεται στην ΒΠ.
4. Παρακαλώ θέστε τις απόψεις σας.

--Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 08:53, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

1. Περιδιαβάζοντας εδώ και εκεί έφτασα και εδώ και διάβασα προσεκτικά την πολιτισμένη (και όχι ειρωνικά αυτό), θα έλεγα συζήτηση. Δεν θέλω ακόμα να υπεισέλθω στην ουσία της συζήτησης (Στάλιν, Πράγα, ΣΙΑ, τσάκισμα, ζόμπι κλπ, κλπ). Θέλω μόνο να σημειώσω ότι αν εγώ επρόκειτο να γράψω ένα τέτειο άρθρο θα ξεκίναγα από την θεωρητική του πηγή (Μαρξ και Ένγκελς), θα πέρναγα στον ταυτόχρονα θεωρητικό και πρακτικό Λένιν και μετά θα σταματούσα και στον Στάλιν, μιας και ιστορικά ήταν ο καθ' ύλην αρμόδιος στο θέμα. Και ενδιάμεσα θα σημείωνα και κάποιες επικριτικές ή και υπερ απόψεις διαφόρων, όσο μπορούσα πιο διαχρονικά για να "φωτίσω" περισσότερες πλευρές του θέματος επισημαίνοντας βεβαίως και τις πηγές μου(συγγραφέα, τίτλο, έκδοση, σελίδα). Αλλοιώς θα μετέφερα απλώς τις υπέρ, ή κατά απόψεις μου και μάλιστα, πιστέψτε με, χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. Θα τα ξαναπούμε σύντομα και σε άλλα θέματα, αφού πρώτα νομιμοποιηθώ ώς ενεργός συντάκτης κάποιων άρθρων.--Teles 11:33, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Υπάρχει και η τομή που επιχείρησαν στην Κίνα με την πολιτιστική επανάσταση, και οι απόψεις του λεγόμενου ευρωκομμουνισμού που θα έπρεπε να συμπληρωθούν. Καλωσήρθες - Badseed ^{απάντηση} 13:33, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Προπαγάνδα μέσω του λήμματος

Έχουμε ολόκληρο κεφάλαιο για την Κομμουνιστική Επαναθεμελίωση (ιδεολογία που ανέπτυξε το ΝΑΡ) στο άκυρο. Πραγματικά είναι εκεί για διαφημιστικούς λόγους. Θα διαγράφει, δεν έχει καν σωστές πήγες. Το λήμμα δεν είναι σε καλή κατάσταση γενικά. -- Mpaglamas 11:01, 24 Οκτώβρη 2021 (UTC)

Βλέπω τώρα μάλιστα ότι χωρίς πηγές έχουν γραφτεί παραπάνω διαφημιστικές αναφορές και γνώμες πάνω στο θέμα στο λήμμα. Θα τροποποιηθούν αναλόγως επίσης σύντομα. -- Mpaglamas 11:36, 24 Οκτώβρη 2021 (UTC)

@Mpaglamas: Φαίνεται να έχεις δίκιο. Άλλωστε είναι χωρίς τεκμηρίωση με τις πηγές που απαιτούνται από την πολιτική της ΒΠ, οπότε μπορεί να διαγραφεί άμεσα η επίμαχη ενότητα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:40, 24 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

ΥΓ. Γενικότερα το λήμμα έχει τα χάλια του. Και είναι θέμα για το οποίο υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία διεθνώς. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:42, 24 Οκτωβρίου 2021 (UTC)