Συζήτηση:Γιώργος Κοκκινίδης

Γρήγορη διαγραφή

Μία συλλογή (αυτοέκδοση) χωρίς βραβεύσεις σημαίνει ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικός. Η συμμετοχή στο ντοκιμαντέρ δεν νομίζω ότι προσθέτει κάτι. --cubic[*]star 15:21, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Η ποιητική συλλογή, της οποίας όλα τα αντίτυπα εξαντλήθηκαν αμέσως, δεν είναι αυτοέκδοση, η συμμετοχή σε δύο ντοκιμαντέρ ασφαλώς και προσθέτει, το βραβευμένο μάλιστα ντοκιμαντέρ τιτλοφορήθηκε από στίχο ποιήματός του, και επιπλέον υπάρχει και η εκδήλωση μνήμης. — Dionysus^{συζήτηση} 15:53, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λάθος μου αυτό για την αυτοέκδοση και ζητώ συγγνώμη. Αλλά και πάλι δεν πληρεί ούτε ένα από τα κριτήρια για τους συγγραφείς (τα διάβασες;) και η συμμετοχή σε ντοκιμαντέρ και η εκδήλωση μνήμης καθόλου δεν επαρκούν για να τεκμηριωθεί εγκυκλοαπιδικότητα. --cubic[*]star 16:42, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (άνθρωποι)#Βασικά κριτήρια: «Ένα άτομο τεκμαίρεται ότι είναι αξιοσημείωτο εγκυκλοπαιδικά αν αυτός ή αυτή έχει αποτελέσει το αντικείμενο πολλών δημοσιευμένων δευτερογενών πηγών που να είναι αξιόπιστες, διανοητικά ανεξάρτητες μεταξύ τους, και είναι ανεξάρτητες από το αντικείμενο.»

Ο Γιώργος Κοκκινίδης δεν ήταν μόνο ποιητής, αλλά και, για τα τελευταία 34 χρόνια της ζωής του, ψυχικά ασθενής. — Dionysus^{συζήτηση} 16:59, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Και η εκδήλωση μνήμης είναι ένα είδος βραβείου, δηλαδή αναγνώρισης. — Dionysus^{συζήτηση} 17:02, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Εντωμεταξύ έχετε παραβεί τον κανόνα των τριών επαναφορών, τον οποίον ως παλαιός χρήστης του εγχειρήματος οφείλατε να γνωρίζετε...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:05, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Όχι, εσείς τον έχετε παραβεί. Και πολύ φοβάμαι και πολλά άλλα. Συνεργατικά. — Dionysus^{συζήτηση} 17:09, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ενώ παράλληλα έξω από το σπίτι μου, αυτή τη στιγμή, γίνεται «πάρτι»... — Dionysus^{συζήτηση} 17:13, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Θα ήθελα πολύ να μάθω τι θα πουν αυτοί οι άνθρωποι στο δικαστήριο. Βρήκαμε έναν μαλάκα να γελάμε; — Dionysus^{συζήτηση} 17:15, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Οι αναιρέσεις σας στην δική μου προσθήκη του προτύπου ταχείας διαγραφής τί ακριβώς θεωρούνται κατά την γνώμη σας ? Τα υπόλοιπα που αναφέρεται παραπάνω τα παραβλέπω ως εκ μέρους σας προσωπική επίθεση προς το πρόσωπό μου... Κι εδώ σας έχουν ήδη γίνει συστάσεις από τον Χρήστης:CubicStar τις οποίες εξακολουθείτε να αγνοείτε... Μην παραξενεύεστε μετά...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:18, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Οπότε δεν έχετε καμία σχέση με όλα αυτά που αναφέρω. Μακάρι. Κάποιοι πολλοί όμως έχουν. Και αυτοί οι άνθρωποι, είτε το γνωρίζουν είτε όχι, είναι συμμορία. Και οι συμμορίες είναι εξόχως παράνομες. Ειδικά όταν ως στόχο έχουν να βασανίζουν έναν ή περισσότερους ανθρώπους, διότι δεν γνωρίζω εάν είμαι και ο μοναδικός.

Όσον αφορά τις αναιρέσεις, το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό, δεν πρόλαβα να το δημιουργήσω και, συγγνώμη, πέσατε πάνω του να το φάτε. — Dionysus^{συζήτηση} 17:22, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Η τοποθέτηση προτύπων στα λήμματα είναι κάτι σύνηθες που μπορεί να συμβεί στο οποιοδήποτε λήμμα, δικό σας, δικό μου ή οποιουδήποτε χρήστη χωρίς διακρίσεις... Η αφαίρεση των προτύπων αυτών, πάντως, δεν είναι ορθή λύση αντιμετώπισης του προβλήματος... Η ορθή θα ήταν να παραθέσετε παραπομπές που να αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σας και όχι τα αόριστα επιχειρήματα χωρίς απτές αποδείξεις (συνδέσμους προς εξωτερικές ιστοσελίδες ή συγκεκριμένο έντυπο υλικό)...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:32, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λοιπόν, για να προσπαθήσουμε να βρούμε μιαν άκρη:

• Κανένα από τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας για συγγραφείς δεν πληρεί ο ΓΚ
• Θεωρώ προσωπικά πολύ αμφίβολο ότι οι εμφανίσεις/αναφορές στο ντοκιμαντέρ αρκούν για να υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα σύμφωνα με τα γενικά κριτήρια. Είναι λογική ακροβασία να θεωρούμε το ότι ο ΓΚ «για τα τελευταία 34 χρόνια της ζωής του [ήταν] ψυχικά ασθενής» σημαίνει κάτι για την εγκυκλοπαιδικότητα του ατόμου. Επίσης λογική ακροβασία είναι το ότι «η εκδήλωση μνήμης είναι ένα είδος βραβείου».
• Εκ μέρους του Dionysus υπάρχουν και περισσότερες από τρεις αναστροφές και μια ελαφρά εριστική διάθεση. Τους κανόνες τους ξέρει, όσο έχει δικαίωμα να θεωρεί το λήμμα εγκυκλοπαιδικό άλλο τόσο έχουν και οι άλλοι να μην το θεωρούν. Αναζητάμε επιχειρήματα, το point δεν είναι να την πέσουμε ο ένας στον άλλο (αλλά και να γίνει δεν σημαίνει κάτι).
• Η καλύτερη λύση αφού παρεκτράπηκε η συζήτηση σε δευτερεύοντα θέματα είναι η κανονική συζήτηση διαγραφής. --cubic[*]star 17:30, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Υπάρχουν πολλές δευτερεύουσες πηγές που ασχολούνται με τον Γιώργο Κοκκινίδη ως ψυχικά ασθενή και ως ποιητή. — Dionysus^{συζήτηση} 17:33, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Όπως είπα και παραπάνω, άμα υπάρχουν δευτερεύουσες πηγές παρακαλώ πολύ να τις παραθέσετε για να τις δούμε κι εμείς... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:36, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αντιγράφω από την ανακοίνωση της εκδήλωσης μνήμης:

«Συγκεκριμένα, προβλήθηκε η βραβευμένη ταινία – ντοκιμαντέρ του Σταύρου Ψυλλάκη “Ο άνθρωπος που ενόχλησε το σύμπαν” (διάρκεια 52’, έτος 2000) με πρωταγωνιστές τους ασθενείς του Θεραπευτηρίου Ψυχικών Παθήσεων Χανίων και κεντρικό ήρωα το Γ. Κοκκινίδη. Ακολούθησαν ομιλίες από τους Κορίννα Μηλιαράκη, Αντώνη Λιοδάκη, Μαρία Φαφαλιού καθώς και ανάγνωση ποιημάτων από τους Μαρία Φραγκιαδάκη, Δημήτρη Γραμμένο και Γιάννη Μαρκάκη.»

«Η εκδήλωση διοργανώθηκε από την Ομάδα ανάδειξης του ποιητικού χρόνου με τη στήριξη των:Μουσείο Φυσικής Ιστορίας Κρήτης, Μουσείο Παραδοσιακής Ζωής Κρήτης «Λυχνοστάτης», Μουσείο Ιατρικής Πανεπιστημίου Κρήτης, Πολιτιστική Εταιρεία Πανόρμου «Επιμενίδης», Λέσχη Ποίησης Ηρακλείου, Κέντρο Ψυχικής Υγείας Ρεθύμνου και Metrographics- γραφικές τέχνες.»

Όλα αυτά έγιναν για έναν άνθρωπο δίχως κανένα εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον;

Έχω παραθέσει αρκετές νομίζω δευτερεύουσες πηγές στο λήμμα. — Dionysus^{συζήτηση} 17:42, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Άλλη μία, αντιγράφω, http://www.sofpsi-ser.gr/books:

«Η ημερίδα « Το Φως της Τρέλας » (τίτλος από το ποίημα του Γιώργου Κοκκινίδη) πραγματοποιήθηκε στο Επιμελητήριο Σερρών , Αίθουσα «Γεώργιος Χρηστίδης» στις 12.11.2006 υπό την αιγίδα της Α΄ Δ.Υ.Π.Ε. Κεντρικής Μακεδονίας και τη Διοίκηση του Γενικού Νομαρχιακού Νοσοκομείου Σερρών. Συνδιοργανωτές ήσαν ο Σύλλογος Οικογενειών κα Φίλων για την Ψυχική Υγεία Ν. Σερρών και η Αστική Μη Κερδοσκοπική Εταιρεία «Καλειδοσκόπιο».» — Dionysus^{συζήτηση} 18:06, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Συμπέρασμα: Ο Γιώργος Κοκκινίδης και ως «πρωταγωνιστής ντοκιμαντέρ» και ως ψυχικά ασθενής και ως ποιητής ενδιαφέρει πολλούς ανθρώπους, ανάμεσά τους και επιστήμονες, δηλαδή «έχει αποτελέσει το αντικείμενο πολλών δημοσιευμένων δευτερογενών πηγών που να είναι αξιόπιστες, διανοητικά ανεξάρτητες μεταξύ τους, και είναι ανεξάρτητες από το αντικείμενο».

Και βέβαια δεν υπάρχουν και όλα στο διαδίκτυο, αλλά νομίζω, δίχως να έχω καμία απολύτως σχέση με την επιστήμη της ψυχικής υγείας, πως σχετικά εύκολα αντιλαμβάνεται κάποιος πως ο Γιώργος Κοκκινίδης, και ως ποιητής, αποτελεί σημείο αναφοράς στον χώρο της ψυχικής υγείας στην Ελλάδα.

Αν είχατε δείξει λίγη, όχι πολλή, προσοχή δεν θα χρειαζόταν όλη αυτή η συζήτηση.

Και άλλη μία αναφορά, αντιγράφω, Μαρτυρίες από Άσυλα και Ξενώνες, Μαρία Φαφαλιού. Προλογικό σημείωμα Σάββας Μιχαήλ. Ρώμος Φιλύρας:

«Ένας θεραπευόμενος, πάλι, σε ξενώνα του Ψυ­χιατρείου Χανίων, ο Γιώργος Κοκκινίδης -με ποι­ητικό λόγο που αναδύεται, πασχίζει να γίνει ποίη­μα και τελικά το πετυχαίνει- θα θέσει σε διερώτηση τους θεραπευτές και την ίδια τη θεραπευτική πράξη, αποκαλύπτοντας ότι δεν είναι παρά μια βιοπολιτική διαχείριση της οδύνης, μια τεχνική στα χέ­ρια αυτών που βλέπουν μόνο πληθυσμούς ασθε­νών και ποτέ το πάσχον υποκείμενο...»

— Dionysus^{συζήτηση} 18:42, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

O Γ. Κοκκινίδης, ως επαρχιακός ποιητής πρώτ΄ απ΄ όλα, προφανώς έχει τα μειονεκτήματα της δύσκολης πανελλαδικής αναγνωρισιμότητας και της αποδοχής, όπως και κάθε άλλος ποιητής της ελληνικής περιφέρειας. Επιπλέον, έχοντας διανύσει το μεγαλύτερο τμήμα της ενήλικης ζωής του (η οποίας έτσι κι αλλιώς υπήρξε σχετικά σύντομη) ως ψυχικά ασθενής, μειονεκτεί διπλά στις δυνατότητες ευρείας αναγνώρισης και προβολής. Ωστόσο, όπως φαίνεται, ήταν αναγνωρίσιμος στην τοπική κοινωνία και είχε συμβολή στα πολιτιστικά δρώμενα του χώρου των ψυχικώς ασθενών, έναν κόσμο εκ των πραγμάτων απρόσιτο και αόρατο για την κοινωνία και, άρα, και για την επίσημη, καθιερωμένη λογοτεχνία και κριτική.

Εάν λάβουμε υπόψιν τις ποραπάνω διαπιστώσεις, θα πρέπει να "αποπληθωρίσουμε" τα τυπικά κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας και τότε, ασφαλώς, η περίπτωση του Γ. Κοκκινίδη καθίσταται εγκυκλοπαιδική.Chalk19 (συζήτηση) 19:32, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Δεν είμαστε πολίτες.

Τρομοκρατημένοι και άθλιοι άνθρωποι είμαστε. — Dionysus^{συζήτηση} 02:13, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)