Συζήτηση προτύπου:Πόλη

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Wikidata[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει ένα πρόβλημα σχετικά με τον πληθυσμό. Αν τα δεδομένα έρθουν από τα wikidata θα πρέπει η αναφερόμενη απογραφή να έρχεται οπωσδήποτε από αυτά αλλιώς μπορεί να δείχνουμε διαφορετικό πληθυσμό από το έτος απογραφής. --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:50, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)


Θα το κάνουμε έτσι ώστε το περιεχόμενο της παραμέτρου απογραφή να εμφανίζεται μόνο όταν είναι συμπληρωμένη η παράμετρος πληθυσμός. Όταν τον πληθυσμό τον τραβάει από τα wikidata, να εμφανίζει το αντίστοιχο προσδιοριστικό/qualifier αν υπάρχει, πιθανώς και την πηγή.
Παράδειγμα: στο Δήμος Φιλαδέλφειας - Χαλκηδόνος έχει καταχωρηθεί ο πληθυσμός για το 2001 και το 2011 με τα αντίστοιχα προσδιοριστικά (ως σημείο στο χρόνο). Επίσης έχει τεθεί ως προτιμώμενη βαθμίδα η τελευταία απογραφή, οπότε όταν ζητάμε μόνο μια τιμή, να έρχεται αυτή. Οπότε το infobox μπορεί να εμφανίζει για πληθυσμό το P1082 και από δίπλα το προσδιοριστικό P585 για την συγκεκριμένη ιδιότητα.
-—geraki (συζήτηση) 12:34, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αφαίρεση βικισυνδέσμων[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα!

Αφαίρεσα περιττούς βικισυνδέσμους των λέξεων: Δήμαρχος, χλμ², μ και Ταχυδρομικός κώδικας. Θεωρώ ότι αυτά τα λήμματα είναι αρκετά άσχετα με το λήμμα ώστε να πρέπει να ανακατευθύνουμε τον αναγνώστη σε αυτά. Επίσης όλοι γνωρίζουν αυτές τις μονάδες μέτρησης και την έννοια του Δημάρχου και του ΤΚ. Για αυτό οποιαδήποτε ανακατεύθυνση προς αυτά τα λήμματα αποσπά τον αναγνώστη, παρά τον βοηθά να διαβάσει περισσότερα πράγματα για την πόλη που ενδιαφέρεται ή για λήμματα που την αφορούν πολύ πιο άμεσα. Ακούω υπαρκτές ενστάσεις. - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 11:31, 5 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Υ.Γ. Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας και για τον βικισύνδεσμο προς των κατάλογο χωρών, Χώρα. Και εκεί βρίσκομαι ελαφρά αρνητικός. - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 11:33, 5 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Συμφωνώ σε όλα. --Focal Point 18:27, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

μορφοποίηση[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ υπάρχει πρόβλημα μορφοποίησης. Επειδή η ιστοσελίδα έχει μεγάλο όνομα, το πλάτος του κουτιού γίνεται τεράστιο. Όποιος μπορεί να το λύσει παρακαλώ. --Focal Point 22:07, 10 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το έκανα μαζί με την απαραίτητη αναβάθμιση του Πρότυπο:Πλαίσιο πληροφοριών, αλλά το συγκεκριμένο σύνδεσμο τον αφαίρεσα από τα Wikidata καθώς δεν είναι επίσημος ιστότοπος πόλης (βασικά είναι αρχαιολογικός χώρος). geraki (συζήτηση) 12:12, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ωραία. --Focal Point 16:05, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

διόρθωση στον πληθυσμό - να φαίνεται η ημερομηνία απογραφής[επεξεργασία κώδικα]

Στον πληθυσμό πρέπει να βγαίνει και η ημερομηνία. Παράδειγμα: Κλήρου Λευκωσίας, όπου στο d:Q672215 έχω ορίσει «σημείο στο χρόνο» (P585), το οποίο δεν εμφανίζει το πρότυπο. --Focal Point 16:05, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το έκανα. - geraki (συζήτηση) 18:55, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ευχαριστώ. --Focal Point 18:57, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Υψόμετρο: ύψος πάνω από τη θάλασσα (P2044)[επεξεργασία κώδικα]

Στο Υψόμετρο, δείτε παράδειγμα στο Πέρα Χωριό, όταν δίνονται δυο ύψη, καλό θα ήταν το συνδετικό, αντί για και (στο παράδειγμα: 230 και 290), καλό θα ήταν να μπει κάποια παύλα (π.χ. 230 - 290). --Focal Point 18:26, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το έκανα αλλά αισθάνομαι ότι δεν πρέπει να έχει συνδετικό («230 - 290») αλλά διαζευκτικό («230 ή 290») καθώς η ύπαρξη δυο διαφορετικών υψομέτρων δεν υποδεικνύει εύρος αλλά είτε λάθος είτε διαφορετική τιμή από διαφορετικές πηγές. - geraki (συζήτηση) 18:55, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)
Γιατί πρέπει να έρχεται υποχρεωτικά αυτό το πεδίο από τα Wikidata!? Είναι εντελώς απαράδεκτη η λογική αυτών των προτύπων να μην υπάρχει τρόπος διαφυγής. Πρέπει κανείς να έχει υπόψη του ότι το πρότυπο είναι γενικό και στις χιλιάδες πόλεις υπάρχουν πολλές που το πεδίο δεν έχει νόημα! Το πεδίο έχει νόημα σε πόλεις μικρές και με σταθερό (σχετικά υψόμετρο), όμως κοντά σε αυτές θα το έχουμε σε όλες και δεν θα μπορεί να αποφευχεθεί. Σε πόλεις με έκταση τάξης τ. χλμ το δεδομένο δεν έχει νόημα!!! Η βικιπαίδεια ΔΕΝ είναι βάση δεδομένων. Θεωρώ κατάχρηση την αυτοματοποίηση που ο μόνος τρόπος διαφυγής είναι να φεύγει το πρότυπο και να φέρνει πληροφορίες απερίσκεπτα. Αν δεν μπει διακόπτης που να κλείνει τα wikidata κατά βούληση το πρότυπο είναι και θα παραμείνει μια μετριότητα. Ότι δηλαδή έχει γίνει στις πληροφορίες προσώπου με όλη την άχρηστη πλημμύρα που υποχρεωτικά φέρνει από τα wikidata και κανείς δεν μπορεί να την παρακάμψει όταν δεν πρέπει να υπάρχει.—Ah3kal (συζήτηση) 19:04, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)


  • Ah3kal δεν είναι ακριβές ότι «δεν υπάρχει τρόπος διαφυγής». Σε όλες τις περιπτώσεις η άντληση των δεδομένων από τα Wikidata παρακάμπτεται όταν έχει συμπληρωθεί τοπικά η τιμή.
    • Επιπλέον, αν θέλουμε να μην εμφανίζεται απολύτως τίποτε στο συγκεκριμένο πεδίο, έκανα τροποποίηση του προτύπου, έτσι ώστε αν συμπληρωθεί τοπικά μια παύλα - [1] παραλείπεται εντελώς: ούτε τοπική τιμή ούτε wikidata. Μπορεί να εφαρμοστεί και σε άλλα πεδία.
  • Τώρα σε ποιες και πόσες περιπτώσεις ισχύει ότι δεν θα θέλαμε να εμφανίζεται υψόμετρο, και για ποιους λόγους, δεν ξέρω. Ξέρω ότι η παράμετρος υπήρχε από ανέκαθεν στο πρότυπο, δεν μπήκε για χάρη των Wikidata, και επίσης υπάρχουν λήμματα για τεράστιες πόλεις που έχουν συμπληρωμένο τοπικά το υψόμετρο, εδώ και χρόνια. Το αν «έχει νόημα σε πόλεις μικρές και με σταθερό σχετικά υψόμετρο» μάλλον βάζει ένα βαθμό υποκειμενικότητας: πόσο μικρή ή μεγάλη, και πως ορίζεται το σταθερό υψόμετρο;
    • Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει επίσημο υψόμετρο, το οποίο η ΕΛΣΤΑΤ ορίζει ως «μέσο σταθμικό υψόμετρο», όχι μόνο για οικισμούς, μικρές και μεγάλες πόλεις, αλλά και για ολόκληρους δήμους και νομούς: [2][3]. Επίσης το dataset της ΕΛΣΤΑΤ για τους οικισμούς περιλαμβάνει επίσης υψόμετρο για κάθε οικισμό της απογραφής [4]
- geraki (συζήτηση) 07:31, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)
  • user:geraki: Διαφυγή είναι αυτό που έκανες τώρα πριν λίγο, δηλαδή να μην εμφανίζεται τίποτα άμα δεν θέλουμε. Πριν δεν υπήρχε τρόπος. Η ερχόταν από τα wikidata ή το έβαζες με το χέρι. Το πεδίο δηλαδή, είτε το ήθελες είτε όχι, εμφανίζονταν.
    • Αυτό το έκανες τώρα, πριν δεν υπήρχε η δυνατότητα. Και σε ευχαριστώ για αυτό.
  • Υπήρχε από ανέκαθεν η δυνατότητα να βάλεις την παράμετρο, από ανέκαθεν στα πρότυπα είχαμε δυνατότητα να εμφανίσουμε ένα πεδίο, τώρα έχουμε υποχρέωση με τους αυτοματισμούς! Αλλά έδειξες τον δρόμο, και πιστεύω θα διορθωθεί και στα άλλα αυτή η προβληματική κατάσταση. Και σε ξαναευχαριστώ για αυτό!
    • Η βικιπαίδεια δεν είναι βάση δεδομένων geraki ούτε παράρτημα της ΕΛΣΤΑΤ, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι εγκυκλοπαίδεια και όχι βάση δεδομένων. Επιπλέον το πρότυπο υποθέτω δεν αφορά μόνο ελληνικές πόλεις και χωριά. Στο πλαίσιο πρέπει να μπαίνουν μόνο σημαντικές πληροφορίες, και όχι αναγκαστικά τα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ, για τα χωριά είναι συνηθισμένο σε εγκυκλοπαίδειες και βιβλία (αξιόπιστες πηγές με σημαντική κάλυψη, όχι όπως η ΕΛΣΤΑΤ=αξιόπιστη αλλά τετριμμένη αναφορά βάσης δεδομένων) κ.α. να αναφέρεται το υψόμετρό τους, σε πόσες εγκυκλοπαίδεις, βιβλία, τουριστικούς οδηγούς κτλ κτλ μπορείς να βρείς το υψόμετρο της Πάτρας και της Θεσσαλονίκης π.χ.; Η ομοιόμορφη εμφάνιση πληροφοριών επειδή απλά υπάρχουν δεν είναι πρέπει να είναι σκοπός. ΠΡέπει πάντα να υπάρχει και η έννοια της σημαντικότητας.—Ah3kal (συζήτηση) 07:45, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Μήπως να βάζαμε κάτι ουδέτερο όπως το "/" ? --Focal Point 18:58, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Λεζάντα εικόνας[επεξεργασία κώδικα]

Στο Σελινούντας Σικελίας (και αλλού) έχω βάλει λεζάντα στην εικόνα, στα βικιδεδομένα. Θεωρώ ότι καλό θα ήταν να φαίνεται. --Focal Point 19:23, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Υψόμετρο: και μέτρα[επεξεργασία κώδικα]

Το «Υψόμετρο:» φέρνει αυτόματα και την μονάδα του (ορθά), μόνο που η μονάδα του είναι «μέτρο». Άγιος Κωνσταντίνος Λαυρεωτικής. Παιδικές ασθένειες. --Focal Point 20:01, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Διαιρέσεις[επεξεργασία κώδικα]

Αφού το πρότυπο προορίζεται για γενική χρήση πρέπει οι διοικητικές διαιρέσεις να έχουν άλλο τίτλο διαίρεσης, αντί περιφέρεια, νομός, δήμος, συνοικία να είναι ουδέτερα: μονάδα1, μονάδα2, μονάδα3, μονάδα4 και ίσως να χρησίμευε και μία πέμπτη (μονάδα5) για εξαιρετικές περιπτώσεις. Και τώρα η δουλειά γίνεται, καθώς μπορούν να αλλάξουν οι τίτλοι που φαίνονται τελικά, μέσω των περιφέρεια1, δήμος1. Αφού όμως προορίζεται να αντικαταστήσει σε βάθος χρόνου την υπάρχουσα αναρχία καλό είναι να έχει καλά ονοματισμένες παραμέτρους. Στην αρχή μπορουν να μπουν ως aliases και μετά αφού αντικατασταθούν (με bot μάλλον) οι άλλες, να μείνουν μοναδικές.—Ah3kal (συζήτηση) 09:20, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)


Μπερδεύτηκα στην αρχή, αλλά κατάλαβα τι λες. Η αλήθεια είναι ότι τα ονόματα και η σειρά των διοικητικών διαιρέσεων είναι με βάση την ελληνική πραγματικότητα και καλό θα ήταν να γίνει αυτό που λες, αλλά αφενός θα το κάνει ιδιαίτερα πολύπλοκο για την συμπλήρωση μέσα από τη φόρμα Visual Editor, αφετέρου δεν εξασφαλίζει ότι ο τελικός χρήστης θα τα ονοματίσει σωστά ή θα τα τοποθετήσει με σωστή σειρά. Εννοώ ότι θα μπορεί να συμπληρώσει:
 
μονάδα1τίτλος = Κοινότητα
μονάδα1 = Μπλούμινγκτον
μονάδα2τίτλος = Κομητεία
μονάδα2 = ΜακΛιν
μονάδα3τίτλος = Πολιτεία
μονάδα3 = Ιλινόι

ή

 
μονάδα1τίτλος = Πολιτεία
μονάδα1 = Ιλινόι
μονάδα2τίτλος = Κομητεία
μονάδα2 = ΜακΛιν
μονάδα3τίτλος = Κοινότητα
μονάδα3 = Μπλούμινγκτον

Αυτό θα δημιουργήσει και πάλι ανομοιομορφία. Προφανώς οποιαδήποτε λύση δεν θα είναι εύκολη. Μπορεί να δυστροπήσεις SMocking.gif αλλά το μόνο που μπορεί να αποτυπώσει σωστά και αυτόματα την ιεραρχική διοικητική διαίρεση είναι το Reasonator. Κάποτε σίγουρα θα υπάρξει module με τέτοια λειτουργία. Το πότε είναι το άγνωστο. Στο ενδιάμεσο, για να γίνει αυτό που λες θα πρέπει να γίνει μια κι έξω, δοκιμάζοντας βέβαια πρώτα το πως θα συμπεριφερθεί στο VisualEditor. Για κάθε ανώτερη μονάδα θα πρέπει να συμπληρωθούν δύο πεδία. Για πόσες μονάδες θα πρέπει να εμφανίζονται by default ως προτεινόμενα κενά πεδία στη φόρμα για να μην γίνει τεράστια; (Σε wikitext κατάσταση για νέους χρήστες θα είναι χειρότερα καθώς εκεί δεν θα υπάρχουν οδηγίες και βοήθειες για όποιον δεν ξέρει ήδη το πως δουλεύει το πρότυπο) - geraki (συζήτηση) 12:09, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)


geraki Ούτε δυστροπώ με τα wikidata αυτά καθεαυτά, ούτε υποτιμώ το υπέροχο δυναμικό που κρύβουν :) Η δυστροπία μου έχει να κάνει με την αποθέωσή τους, και τη μαζική εφαρμογή ενώ ακόμα τα πρότυπα έχουν σοβαρότατα προβλήματα, δεν έπρεπε να είχε γίνει αυτό. Μπορεί στο 50% των λημμάτων να είναι από ανεκτά έως και ικανοποιητικά τα αποτελέσματα, ή ακόμα και τέλεια, υπάρχει όμως και ένα 50% (μην εστιάσουμε στα ποσοστά) που τα αποτελέσματα είναι από κάτω του μετρίου έως απαράδεκτα. Πολλά από τα προβλήματα φτιάχνονται ενδεχομένως. Αλλά μην ξεχνάμε ότι πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις (πολλές) που δεν μπορούν να καλυφθούν αυτόματα (τουλάχιστον μέχρι να αποκτήσουμε ικανοποιητική τεχνιτή νοημοσύνη) Δεν είναι δυνατόν η φιλοσοφία να είναι βάλτο μαζικά και αφού δουλεύει σε κάποια και για τα άλλα βλέπουμε, και ας μην βλέπονται. Αλλά ας το αφήσουμε αυτό όμως.

Στο θέμα: Έχω την αίσθηση ότι η μόνη λογική λύση, είναι το πρότυπο πόλη να μην χρησιμοποιείται παρά μόνο σε ιδιαίτερες περιπτώση και να γίνει η υποδομή για να το καλούν τα πρότυπα τύπου Πόλη (Ελλάδα) που θα είναι ρυθμισμένα για τις διοικητική ιεραρχία κάθε χώρας, έχοντας έτοιμους και τους κατάλληλους συνδέσμους. Π.χ. το πρότυπο Πόλη (Ελλάδα) θα μπορούσε να είναι:

{{Πόλη
|Πόλη = {{{Πόλη|}}}
|Τύπος = {{{Τύπος|}}}
|Πληθυσμός = {{{Πληθυσμός|}}}
|..... 
|.....
κτλ
|μονάδα1τίτλος = [[Περιφέρειες της Ελλάδας|Περιφέρεια]] *
|μονάδα1 = {{{περιφέρεια|}}}
κτλ
}}


* ή ακόμα και |μονάδα1τίτλος = {{{μονάδα1τίτλος|[[Περιφέρειες της Ελλάδας|Περιφέρεια]]}}} ώστε να μην χάνεται η ευελιξία

Το πρόβλημα είναι ότι ήδη το πρότυπο τώρα ξεπερνάει το όριο επέκτασης (Κατηγορία:Σελίδες υπέρβασης της επέκτασης σε βάθος) και αυτό είναι επικίνδυνο. Πρέπει να διορθωθεί πριν εφαρμοστεί παραπάνω.—Ah3kal (συζήτηση) 12:37, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)


  • Ναι, πιθανό να καταλήξουμε στο να διατηρήσουμε τα πρότυπα ανά χώρα κάνοντάς τα κονσέρβες που θα περιέχουν αυτό. (Φυσικά πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις όπου κανένα πρότυπο δεν θα έχει αυτούσια τη λύση: σε ποια χώρα είναι η Πρίστινα ή η Συμφερόπολη;)
  • Με μαζική εισαγωγή δεν συμφωνώ κι εγώ, αυτή την κάνουν άλλοι χρήστες. Η δική μου επιθυμία είναι απλώς να χρησιμοποιούνται για να εντοπίζονται οι ανάγκες που πρέπει να καλυφθούν (όπως είπα, με αυτά θα κλείσουμε τα κενά που υπάρχουν, δεν πρέπει να δημιουργήσουμε νέες ανάγκες).
  • Έχω την αίσθηση ότι κάποια if then else μπορούμε να τα απλουστεύσουμε, και επίσης αντί να καλείται το πρότυπο:Wikidata να καλείται απευθείας το module για να ελαφρύνει κάπως. - geraki (συζήτηση) 14:26, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ο χάρτης βγαίνει ανεξάρτητα από τον δηλωμένο τοπικό χάρτη[επεξεργασία κώδικα]

Στο λήμμα Ακρωτήρι Κύπρου, παρά το γεγονός ότι έχω δηλώσει

| Χάρτης = Cyprus districts named el.png

το πρότυπο διαβάζει το χάρτη της Αγγλίας (δεδομένου μάλιστα ότι το έδαφος είναι βρετανικό) και δεν αποδέχεται τον τοπικά δηλωμένο χάρτη.

--Focal Point 17:39, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)