Συζήτηση:Οξυά Καστοριάς/Υποψήφιο Αξιόλογο

Οξυά Καστοριάς

Δεν έγινε αξιόλογο--Diu 19:42, 15 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Υπέρ.. Είναι κείμενο πλήρες μ΄όλες τις ενότητες και υποενότητες που απαιτούνται για να έχει ο αναγνώστης μια σαφή εικόνα.Βασίζεται όσο αφορά το ιστορικό μέρος σε πηγές ποικίλες και επεκτείνεται διαχρονικά. --Dgolitsis 13:09, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Εγώ δεν είμαι σίγουρος αν είναι πλήρες. Άλλά, βλέποντας πρώην αξιόλογα άρθρα (γεωγραφίας), όπως το Θεσσαλονίκη, υπέθεσα ότι κάτι λείπει από το παρόν άρθρο. Εκκλησία υπάρχει; Για την ιστορία, μόνο αυτά υπάρχουν; Πολιτισμός; Πηγές; Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 13:54, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)
• Κατά. Στην παράγραφο ιστορία η πρώτη παράγραφος από τις δύο δεν έχει καμία σχεδόν πηγή και όσα αναφέρει είναι άσχετα με την αμέσως επόμενη παράγραφο η οποία έχει κάποιες αναφορές. Οι επόμενες τρεις παράγραφοι δεν έχουν επίσης καμία πηγή. Τέλος η παράγραφος των σημαντικών προσώπων αναφέρει πρόσωπα που δεν φαίνεται να έχουν εγκυκλοπαιδικότητα και κακώς αναφέρονται. Τέλος δεν φαίνεται να έχει χρησιμοποιηθεί αξιόλογη ελληνική βιβλιογραφία πάνω στο συγκεκριμένο θέμα ωστέ να μπορέσει να στηριχτεί ένα καλό άρθρο. Ένα βιβλίο αναφέρεται μόνο που σχετίζεται άμεσα με το θέμα αλλά δεν φαίνεται να είναι αναγνωρισμένου συγγραφέα ή εκδοτικού οίκου --Costas78 16:02, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)
• Σύμφωνω με τον Κώστα. Μέχρι να τακτοποιηθεί, ψηφίζω Κατά. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 16:03, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο Τώρα θα συγκρίνουμε τη Θεσσαλονίκη με το μικρομπλάτσι.. αν είνα δυνατόν..----Dgolitsis '```` 1:37, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC) δεν γνώριζα την ένθεση του συμβόλου του σχόλιου.

Ήδη ψήφισες υπέρ 1 φορά.. δεν μπορείς να το κάνεις 2 φορές αυτό.. [1]. Ggia 11:12, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο Τελικά δεν πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν ανώνυμες κριτικές εφόσον είναι πανομοιότυπες και προσυνεννοημένες δηλ. ότι και να γράψεις θα δεις μπροστά σου, Elder, γεράκι,3Y/dead..ogan,Costas.. τι πηγές να παραθέσουμε για ένα χωριουδάκι ψηλά στο θεό και ξεχασμένο από το Θεό.. ειλικρινά αναρωτιέμαι.. Τίποτε το επαινετικόν έστω και αν είναι αυθεντικό. Εξετάζεται κάτω από το στιγμιαίο πρίσμα του νομιναλιστικού ιδεολογικού στερεότυπου, πολύ περισσότερο επικίνδυνου απ΄αυτό που νομίζετε ότι καταπολεμάτε..'```` 19:52, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο Υπάρχει παράγραφος που αναφέρει "πρόσωπα που ξεχώρισαν". Γιατί ξεχώρισαν και πού; Και για να καταλάβω... σε ενοχλεί που αυτοί που αναφέρεις έχουν άποψη ή ότι έχουν άποψη διαφορετική από τη δική σου; --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:59, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Τίποτε δεν με ενοχλεί, γιατί να με ενοχλεί. Είναι μια προσφιλή σου φράση.. Απλώς εντοπίζω απόψεις στερεοτυπικής μορφής τις οποίες εγώ αποφεύγω, όπως με μάθανε κάποτε ακόμα και οι καθηγητές της γεωλογίας(τότε φυσιογνώστες) στη Δ΄ τάξη του τότε Γυμνασίου.. Πάντως το εν λόγω κείμενο αναρτήθηκε από την Terrotorioscuola. Ξεχώρισαν σχετικά με τους υπόλοιπους κατοίκους για τις εμπορικές του κυρίως δραστηριότητες, ό,τι δηλ. προσέφερε στην Καστοριά τη φήμη της. Μήπως πρέπει να ψάξουμε για κάποιον διακεκριμένο επιστήμονα!! εάν είναι δυνατόν!!!. --Dgolitsis --'```` 20:47, 6 Δεκεμβρίου 2010 (UTC) Τι μάθατε στο σχολείο κ. Γκολίτση και τι όχι δε με αφορά. Με αφορούν όμως όσα γράφονται στα λήμματα της Βικιπαίδειας. Ο όρος "σημαίνοντα πρόσωπα" είναι σαφής: Είναι πρόσωπα που αξίζει να αναφέρονται λόγω εγκυκλοπαιδικότητας. Υπάρχει κάτι τέτοιο στους αναγραφόμενους; --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:36, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν γράφω σημαίνοντα πρόσωπα, αλλά πρόσωπα που ξεχώρισαν σε σχέση με άλλους.Εγκυκλοπαιδικότητα ≤ εν κύκλω στενώ, ευρυτέρω, κοινώ, δίκην περιμετρικώς της υδρογείου κ.ο.κ. Ο νοών νοείτω. Για να καταλάβω κι΄εγώ! πρόσωπα που ξεχώρισαν μέσα σε μια ευρύτερη περιοχή και όχι προσωπικότητες τύπου Νίτσε.--Dgolitsis --'```` 16:29, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

• Κατά. το άρθρο θέλει καλύτερη τεκμηρίωση από πηγές.. Επίσης η αναφορά στην πηγή: "Δημήτριος Γκολίτσης Τα χωριά βορειοανατολικά της λίμνης τη Καστοριάς (1870-1908), ήτοι από τη σύσταση της Βουλγαρικής Εξαρχίας μέχρι το Νεοτουρκικό Κίνημα" τι είναι; Βιβλίο; Έχει Εκδότη; Έχει ISBN; Ο Δημήτριος Γκολίτσης δεν είναι ο ίδιος με τον χρήστη Dgolitsis; Δεν θα πρέπει οι πληροφορίες να διασταυρωθούν και από τρίτες πηγές; Ggia 11:07, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο Το έχω προαναφέρει αποσπάσματα του βιβλίου έχουν δημοσιευθεί στην τοπική εφημερίδα της Καστοριάς Η ΟΔΟΣ.--Dgolitsis '```` 12:11, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC) Σχόλιο Εμφανώς ή εγώ δεν έγινα κατανοητός ή εσείς απλά αδιαφορείτε για την πολιτική.

Έκανα λόγο πιο πάνω για το τι σημαίνει εγκυκλοπαιδικότητα και δεν το καθορίζω εγώ αλλά η πολιτική του εγχειρήματος. Άρα προς τι τα περιμετρικά και εν στενώ, ευρυτέρω, στενοτέρω κτλ.; Ή κατανοείτε την πολιτική και την εφαρμόζετε ή όχι, μέση λύση δεν υπάρχει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:56, 7 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο Για οποιονδήποτε ορεινό οικισμό (μπορώ να πω 99,9%) και μάλιστα των προηγουμένων αιώνων είναι αδύνατη η εύρεση σημαντικών και πολυαρίθμων πηγών,έντυπου υλικού και τα τοιαύτα. Εξάλλου δεν πρέπει να κρίνουμε μονοδιάστατα. Δεν υπάρχει μόνο η ιστορία ενός τόπου. Προέχει η οικιστική και πολιτισμική παράδοση, η γεωγραφική θέση, η οικονομία, το τουριστικό ενδιαφέρον κ.α.Dgolitsis --'```` 07:38, 26 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Υπέρ. Μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει αρκετές ελλείψεις αλλά αν λάβει κανείς υπόψη του το ότι αφορά ένα μικρό και εν πολλοίς άσημο χωριό της περιφέρειας αλλά και το ότι βρίσκονταν για μερικές δεκαετίες στο επίκεντρο της ελληνοβουλγαρικής διαπάλης (που προκάλεσε την έκδοση τόνων προπαγανδιστικού υλικού εκατέρωθεν), νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα αξιόλογο. Σε προδιαθέτει ευχάριστα, είναι κατατοπιστικό, ισορροπημένο, ουδέτερο, επιμελημένο και εγκυκλοπαιδικό. Φυσικά η τεκμηρίωση δεν είναι στο άριστο επίπεδο, αλλά εδώ θέλει κάποια επιείκεια. Πρέπει να το τιμήσουμε γιατί θα ήταν ευχής έργο να είχαμε ένα τέτοιο άρθρο για κάθε χωριουδάκι. Χρουστς δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 15:07, 14 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Κατά. Έχει πάρα πολλές ελλείψεις σε πηγές και γίνεται και πρωτότυπη έρευνα στην ενότητα "που ξεχώρισαν" που δεν έχει πηγές που να δείχνουν άμα ξεχώρισαν. Αλλά είναι σαν να βγαίνει το συμπέρασμα ότι επειδή έχει φωτογραφίες τους ξεχώρισαν ή επειδή γράφει για αυτούς άλλη βικιπαίδεια η Βουλγαρική που το άρθρο της δεν έχει πηγές αξιόπιστες. Αυτό είναι δικό τους θέμα αλλά δεν είναι σωστό να το μεταφέρουμε και εδώ, το λένε και οι κανόνες ότι απαιτούνται αξιόπιστες πηγές.93.232.85.98 18:06, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σχόλιο Μ΄αυτή την απαρέγκιλη πολιτική ή τακτική όμως προκύπτει ένα σοβαρό θέμα. Ό,τι π.χ. στο πέρασμα των αιώνων επικάλυψε η φύση με λάβα (αρχειοθέτησε) επαληθεύεται και ό,τι δεν επικάλυψε χάθηκε.'Αρα διαγράφουμε από το Δίκαιο τις αποχρώσες ενδείξεις ή το ενδεχόμενο δόλο --20:23, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)Dgolitsis

Σχόλιο Για την ιστορία της Μακεδονίας έχει πολλές πηγές και τα αρχεία αναφέρουν το Μπλάτσι ή Μπλάτζα πολλές φορές. Άμα έχετε δυσκολία στην εύρεση πηγών ζητήστε τη βοήθεια των υπολοίπων στη συζήτηση του άρθρου και θα χαρούμε να βοηθήσουμε. Σε αρχεία βρήκα πηγές για το κάψιμο του χωριού και αξίζει να αναφερθεί. Θα το βάλω μόλις ετοιμάσω το κείμενο με βάση τα στοιχεία. Μέχρι τώρα έχει γίνει πολύ καλή δουλειά από εσάς με τις πληροφορίες που βάλατε και είδα που αρκετές μπορούν να επαληθευτούν. Αλλά μάλλον χρειάζεται και άλλη δουλειά πριν γίνει αξιόλογο. Η κοινότητα είναι πρόθυμη να συνεργαστεί μαζί σας και είναι προτιμότερο από το να ξεκινήσει διαμάχη για την πολιτική ή να κυριευτούμε από απογοήτευση.93.232.85.98 21:27, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σχόλιο Ευχαριστώ για την καλή σας διάθεση. Πλην όμως έχω εκδόσει βιβλίο το 1987 και το αναφέρω πλέον εκ των πραγμάτων μόνο με την έννοια της μακρόχρονης ενασχόλησής μου. Και πέραν αυτών λεπτομέρειες αναφέρω στα χωριά βορειοανατολικά της λίμνης της Καστοριάς (1870- 1908) ήτοι από τη σύσταση της βουλγαρικής Εξαρχίας έως το Νεοτουρκικό κίνημα που σαν εξωτερικό σύνδεσμο (το Μικρομπλάτσι) το διαγράψατε μάλλον θεωρούμενο ως πρωτότυπη εργασία και περισσότερο ως Blog. Εδώ με ενδιαφέρει περισσότερο το ευσύνοπτο και το διαχρονικό και όχι η επιλογή μιας μικρής χρονικής περιόδου (1899- 1903), (1941-1949)-περίοδοι αναταράξεων- όπου και ο αδικοπραγών μπορεί να παραθέσει αποσπασματικά οποιαδήποτε επιχειρήματα. Για τον ερευνητή προέχει η εγχάρακτη επιτάφια επιγραφή της 7ης Αυγούστου 1860... Γι΄αυτούς κυρίως τους δύο λόγους πιστεύω, ότι το άρθρο πρέπει να κριθεί ως ιδιαίτερο. --Dgolitsis-- 21:46, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σχόλιο Ένας ιστορικός μπορεί να πει για μια μαρτυρία άμα είναι αξιόπιστη και να έρθει σε επαφή με τον μάρτυρα και να τον κρίνει από την ειδικότητά του ενώ η βικιπαίδεια δε μπορεί γιατί μετά θα λέει ο καθένας το δικό του για μαρτυρία και δε μπορεί να το κρίνει. Για αυτό δεν επιτρέπεται πρωτότυπη έρευνα που θα μπορούσε να κάνει ένας επιστήμονας, αλλά μόνο όσα έχουν γράψει μέχρι τώρα επιστήμονες ή άλλοι ειδικοί. Αυτά τα λένε και οι κανόνες για επαληθευσιμότητα.

Οι κανόνες για ουδετερότητα είναι για να μη γράφονται αποσπασματικά επιχειρήματα. Άμα κάποιος δείχνει ότι υπάρχει και άλλη άποψη από τους αρμόδιους και ειδικούς πρέπει να γράφονται όλες που το λένε και οι κανόνες για ουδετερότητα. Ένας επιστήμονας μπορεί να πει ποια θεωρεί σωστή άποψη, αλλά η βικιπαίδεια που γράφεται από πολλούς και όχι αρμόδιους απαραίτητα δεν έχει γνώσεις να το κάνει αυτό και να πάρει θέση και τις γράφει όλες.

Το άρθρο για την Οξυά είναι για ένα μικρό σήμερα χωριό με ιστορική σημασία που τη λένε οι πηγές για αυτό και είναι ιδιαίτερο. Και για αυτό έχει και παλιότερες πηγές που παλιά δεν έγραφαν πάντα αντικειμενικά, αλλά προσπαθούμε να βάζουμε αυτές που είναι αξιόπιστες. Άμα το βιβλίο σας έχει αναγνωριστεί και έχει κριτικές για παράδειγμα στον τοπικό τύπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί με επιφύλαξη γιατί είναι για χωριό το άρθρο. Φανταστείτε να ανοίγατε άλλη εγκυκλοπαίδεια και να έγραφε συνδέσμους για ταξιδιωτικά πρακτορεία ή υπηρεσίες σε ένα χωριό που θα ήταν και εκεί διαφήμιση.93.232.99.26 13:36, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για να μη καλύπτουμε εκτεταμένο χώρο παρακαλώ, όπως προβείτε στην διαγραφή του ως τώρα υποψήφιου αξιόλογου άρθρου, καθόσον παρά την παραπομπή σε τρία βιβλία για τον Ιωάννη Βλάχο στην ενότητα Πρόσωπα που ξεχώρισαν (που μνημονεύονται ακόμα και σήμερα απο τους τωρινούς κατοίκους) εναποθετήθηκε η ένδειξη: Εκκρεμεί παραπομπή. Και επιπρόσθετα δεν έγινε δεκτή η ιδιαιτερότητα του άρθρου που, κατά την άποψή μου, είναι και πεμπτουσία.--Dgolitsis--'```` 08:59, 10 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)