Συζήτηση:Αιγάλεω Α.Ο./Υποψήφιο Αξιόλογο

Α.Ο. Αιγάλεω

Κλείσιμο συζήτησης: Δεν έγινε αξιόλογο, απουσία πηγών. --— Geraki ^Σ_Μ 11:20, 20 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Πιστεύω ότι καλύπτει τα κριτήρια για να περιληφθεί στα αξιόλογα άρθρα--ΑΝώΔυΝος 10:24, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Υπέρ. Dimitrissss.

Σχόλιο Το άρθρο είναι πλήρες και καλό, αλλά θεωρώ ότι πρέπει λίγο να γίνει καλύτερος ο πίνακας περιεχομένων (π.χ. η "Ιστορία με αριθμούς να μπει σαν παράγραφος 3.1 και η "Η πορεία του τμήματος καλαθόσφαιρας" σαν υποενότητα της "Καλαθοσφαίριση". Κατά τ'άλλα: Υπέρ. Tony_K.

• Κατά.:
  • Απουσία πηγών: στην ενότητα "Πηγές-βιβλιογραφία" καταγράφονται τρία βιβλία ως πηγές του άρθρου, αλλά με δεδομένο ότι ο ίδιος ο συγγραφέας τους είναι και ο συντάκτης του άρθρου σίγουρα μπορεί να καταγράψει τις πηγές που χρησιμοποίησε για να γράψει τα βιβλία.
  • Προβληματικές εικόνες: Σχεδόν όλες σε όλες τις εικόνες φαίνεται πως υπάρχει πρόβλημα πνευματικών δικαιωμάτων. Ως πηγή καταγράφεται μια ιστοσελίδα με την δικαιολόγηση ότι τις ανέβασε ο ιδιοκτήτης της σελίδας, αλλά δεν νομίζω ότι οι εικόνες του ανήκουν έτσι ώστε να μπορεί να τις παραχωρήσει (π.χ. Εικόνα:Aegaleo players.jpg, Εικόνα:82-83.jpg, Εικόνα:Lazzio.jpg).
  • Προβλήματα μορφοποίησης π.χ. στην ενότητα "Οι κυριώτεροι σταθμοί" η λίστα είναι σπασμένη στα μέρη της.
• — Geraki ^Σ_Μ 16:35, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Κατά.: Εκτός των όσων αναφέρει το Γεράκι, διακρίνω δυσαναλογία μεταξύ στατιστικών και ονομάτων σε βάρος του ουσιαστικού κειμένου. Θεωρώ ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα που θα μπορούσαν να γραφούν σχετικά με την ιστορία του συλλόγου. Χρειάζονται επίσης περισσότερες πηγές μέσα στο κείμενο. --Alaniaris 17:09, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σχόλιο Κατ' αρχάς από που πηγάζει ότι ο συγγραφέας Νικολαΐδης είναι ο ίδιος ο συντάκτης του άρθρου; Εν πάσει περιπτώσει πηγές του είναι προσωπικά αρχεία ετών για την ομάδα του Αιγάλεω, από την ενασχόλησή του αλλά και μέσω των αθλητικών εφημερίδων της εποχής ("Φως των Σπορ", "Φίλαθλος", "Αθλητική Ηχώ, "sPORTIME" κ.α.), πρέπει να γραφτούν αυτές, αντί για τα τρία βιβλία; Επίσηςδεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "η λίστα είναι σπασμένη στα μέρη της"; Ακόμη, ποια δυσαναλογία υπάρχει μεταξύ κειμένου και στατιστικών ή ονομάτων; Τα στατιστικά αποτυπώνουν με τον πιο εύλογο τρόπο την πορεία του συλλόγου, ενώ τα ονόματα είναι κι αυτά μέρος της ιστορίας του Αιγάλεω Α.Ο. Άρα; Σίγουρα θα μπορούσαν να γραφτούν περισσότερα, ακόμη και ολόκληρο το βιβλίο του Νικολαΐδη, να το κάνω; Όσο για τις φωτό, είναι ιδιοκτησία της ιστοσελίδας. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 21:07, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

• "Κατ' αρχάς από που πηγάζει ότι ο συγγραφέας Νικολαΐδης είναι ο ίδιος ο συντάκτης του άρθρου;": Εγώ ξέρω ότι είναι, δεν είναι έτσι;
• "πρέπει να γραφτούν αυτές, αντί για τα τρία βιβλία;": Όχι αντί αλλά και αυτές ως παραπομπές/υποσημειώσεις για συγκεκριμένες πληροφορίες. Διαφορετικά το να θεωρούνται πηγές άρθρου μόνο έργα του ίδιου συντάκτη μπορεί να σημαίνει ότι έχει παρεισφρήσει πρωτότυπη έρευνα.
• "η λίστα είναι σπασμένη στα μέρη της": αντί μια λίστα με δώδεκα καταχωρήσεις, ήταν δώδεκα λίστες με μία καταχώρηση η κάθε μία -> διόρθωση
• όπως σου εξήγησα και στο άλλο θέμα οι φωτογραφίες ανήκουν στον φωτογράφο εκτός αν υπάρχει ρητή συμφωνία παραχώρησης όλων των δικαιωμάτων και όχι απλά ενός αντιγράφου ή για συγκεκριμένη δημοσίευση (και το γράφω αρκετά απλοϊκά είναι περισσότερο πολύπλοκο). Το να σου δώσει κάποιος την άδεια να βάλεις μια φωτογραφία στην ιστοσελίδα σου δεν την κάνει ιδιοκτησία της ιστοσελίδας ή δική σου. Μπορείς να βάλεις μόνο φωτογραφίες που έχεις τραβήξει ο ίδιος ή κάποιος που ρητά έχει επιτρέψει να δημοσιευτεί η φωτογραφία οπουδήποτε και για οποιοδήποτε σκοπό. — Geraki ^Σ_Μ 08:35, 14 Ιουλίου 2008 (UTC)

• "Εγώ ξέρω ότι είναι, δεν είναι έτσι;" Τώρα τι παριστάνουμε εδώ φίλε γεράκι; Αν είναι να ψάχνουμε ποιος βρίσκεται πίσω από τα nickname τότε να τα καταργήσουμε. Δε θα μπω στη διαδικασία αυτή.

Αν πιστεύεις ότι υπάρχει πρόβλημα με τις φωτό του άρθρου τότε να τις αφαιρέσεις, όσο για την πρωτότυπη έρευνα, ναι είναι και πρωτότυπη η έρευνα του Νικολαΐδη για το Αιγάλεω, διότι περιέχει και προσωπικές αναμνήσεις στα βιβλία του για την ομάδα του Αιγάλεω. Τέλος για τη λίστα, ευχαριστώ που μου εξήγησες το πρόβλημα μορφοποίησης που υπήρχε. Όντως, είναι πολύ σημαντικό και αφαιρεί μεγάλο μέρος της αξιοπιστίας του άρθρου... Επίσης, δε θα παραλείψω να γράψω στις πηγές του άρθρου εκτός των βιβλίων και τα ονόματα των αθλητικών εφημερίδων, μόνο που εγώ τα βιβλία είχα σαν πηγές όταν έγραψα/επέκτεινα το λήμμα--ΑΝώΔυΝος 09:02, 14 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δεν παριστάνουμε τίποτε, γιατί τσαντίζεσαι; Πρώτον δεν θυμάμαι αν δεν ήθελες να φαίνεται ότι ο ΑΝώΔυΝος είναι ο Νικολαΐδης, αλλά η απάντηση βρίσκεται δυο-τρια κλικ μακριά, και το "ψάξιμο" είναι δεδομένη διαδικασία όταν δημοσιεύεις υλικό στο οποίο μπορεί να παίζουν πνευματικά δικαιώματα (έχεις γράψει ότι είσαι ιδιοκτήτης μιας ιστοσελίδα που γράφει ότι ανήκει στον Νικολαΐδη). Δεύτερον, από την στιγμή που το γνωρίζω δεν μπορώ να το παραβλέψω ότι ο συντάκτης του άρθρου στηρίζει την αξιοπιστία του άρθρου σε βιβλία που έχει γράψει ο ίδιος. Νομίζω ότι και αυτό είναι λογικό και κατανοητό. Τρίτον, αυτό που λέω είναι επίσης λογικό και κατανοητό: αφού έχεις γράψει αυτά τα βιβλία μπορείς να τεκμηριώσεις την ακρίβεια των πληροφοριών σε υλικό που σου είναι διαθέσιμο και ανεξάρτητο από εσένα χωρίς καμμία δυσκολία. Τι ακριβώς παρεξήγησες; Να σημειώσω ότι δεν εννοώ απλά τα ονόματα των εφημερίδων κλπ. αλλά τεύχος και σελίδα για κάθε πληροφορία (Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών). — Geraki ^Σ_Μ 09:40, 14 Ιουλίου 2008 (UTC)

Λοιπόν για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία: Δεν είμαι ο κ. Νικολαΐδης και το ότι γράφω πως είμαι διαχειριστής στα EGALEOCITY.GR και GEOCITIES.COM/EGALEO_CITY δε με κάνει αυτόματα και Νικολαΐδη, τα site έχουν 2-3 διαχειριστές (βλέπε άρθρα του EGALEOCITY.GR και θα το αντιληφθείς).

Πάντως, είναι πρακτικά αδύνατο (ακόμη κι αν τον ρωτούσα) να παραθέσω τις πηγές έτσι όπως το ζητάς. Μου είχε πει πως έψαχνε για χρόνια στα "σώματα", τα δεμένα δηλαδή φύλλα των αθλητικών εφημερίδων και κατέγραφε ότι στοιχείο του έλλειπε.

Φιλικά και δε τσαντίζομαι ούτε παρεξηγώ τίποτα--ΑΝώΔυΝος 10:07, 14 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το http://geocities.com/EGALEO_CITY/ φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι προσωπική σελίδα "Επιμέλεια Σελίδας Νίκος Δημητρίου Νικολαϊδης", "Για όσους θέλουν να αγοράσουν το βίβλίο μου...", "Δείτε την ποδοσφαιρική-σκιτσογραφική δουλειά μου...", "Διαβάστε το άρθρο μου..." οπότε νομίζω ότι είναι κατανοητό για ποιό λόγο θεωρήθηκε ότι είσαι ο ίδιος. Δέχομαι ότι είχες καλή πρόθεση και ότι πράγματι ο Νικολαΐδης σε έχει βάλει διαχειριστή στην ιστοσελίδα του, αλλά και πάλι αυτό δεν σε κάνει ιδιοκτήτη του περιεχομένου ώστε να μπορείς να δίνεις άδειες για τις εικόνες, και επί του προκείμενου έχεις άμεση σχέση με τον Νικολαΐδη τον οποίο παραθέτεις ως πηγή για το περιεχόμενο του άρθρου, οπότε δεν είναι πηγή ανεξάρτητη από εσένα. Αν είναι αδύνατη η εύρεση άλλων πηγών (προφανώς δεν υπάρχουν υποσημειώσεις στα βιβλία) εντάξει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να αναγνωριστεί το άρθρο ως αξιόλογο παρακάμπτοντας αυτό το κριτήριο. Ίσως στο μέλλον κάποιος ψάξει για επιπλέον πηγές και βελτιώσει το άρθρο. — Geraki ^Σ_Μ 12:17, 14 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Κατά. Δεν υπάρχουν παραπομπές σε πηγές.--Diu 19:25, 14 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ. Η δουλειά είναι πρωτόλεια, εμφανέστατα. Κατά τα άλλα το άρθρο μου φαίνεται να πληροί τους όρους--Leelee 11:08, 16 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)